Проводить глубокую или "мелкую" модернизацию Сисоя и Наварина в Питере имело смысл при следующих условиях (лично мое мнение)
1. наличие свободных фин. средств (которые лучше было бы потратить на ускоренную достройку Бородинцев)
2. наличие свободных производственных мощностей(туда же)
3. наличие времени до начала войны
В реальных условиях отправка отряда Чухнина с ДВ была ошибкой, оставаясь на ДВ эти корабли могли бы стать сдерживающим фактором для японцев и позволили бы получить России выигрыш времени, а время работало на нас.
Модернизировать ЭБРы имело смысл после войны, имея опыт их применения.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95775
Это в каком месте я оставил их в Питере? Мне чужого не надо, забирайте себе.

Вы прекрасно понимаете (или нет?), что обычный ремонт занимает гораздо меньше времени, чем обширная модернизация. Если его проводить такими же темпами и с той же организацией, какие Вы предполагаете для своей модернизации, то оба они могут закончить его ещё до завершения кампании 1902 года и к лету 1903-го быть на месте, принося пользу государству давлением на японцев. Если взять гораздо более реальный вариант готовности к навигации 1903-го, то они успевают к середине осени, причём совершенно гарантированно.
А при Вашем варианте они там окажутся только к концу осени. И поскольку нет совершенно никаких гарантий, что указанные Вами сроки модернизации могут быть выдержаны, то могут и совсем там не оказаться.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #95900
вот это Вам крайне судя по всему рекомендуется, если Вы где-то нашли данные об их перебронировании и перевооружении на новый ГК...

А что Вы тут делаете? Хотите принять участие в обсуждении? Тогда потрудитесь перечитать это обсуждение с начала, что бы не выглядеть, как бы помягче сказать, склеротиком. Вам сильно померещилось, я не предлагал перевооружение на новый ГК !!!

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #96021
не предлагал перевооружение на новый ГК

Всего лишь кардинальную модернизацию на "Наварине", а фактически полную перестройку установок .
И не забудьте ответить по поводу перебронирования и замены котлов на "Адмиралах"...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #95965
В реальных условиях отправка отряда Чухнина с ДВ была ошибкой, оставаясь на ДВ эти корабли могли бы стать сдерживающим фактором для японцев и позволили бы получить России выигрыш времени, а время работало на нас.
Модернизировать ЭБРы имело смысл после войны, имея опыт их применения.

Это Ваше мнение, а вот мнение куда более сведущих людей:
Весь следующий год броненосец продолжал службу в составе эскадры Тихого океана. Все настоятельнее он нуждался в ремонте и модернизации, но ни Порт-Артур, ни Владивостокский порт не имели для этого технической возможности. Пришлось в декабре 1901 года, несмотря на то, что каждый корабль был на особом счету, включить "Сисоя Великого" в отряд контр-адмирала Г.П. Чухнина, возвращавшийся на Балтику для ремонта и модернизации. Корабли, вышедшие из Порт-Артура 1 2 декабря, прибыли в Нагасаки, откуда "Сисой Великий" по приказу Г.П.Чухнина самостоятельно направился в Гонконг для небольшого ремонта машин. В середине января броненосец вновь соединился с отрядом.
"Сисой Великий" прибыл в Либаву в конце апреля 1 902 года. В мае он принял участие в военно-морском параде по случаю визита в Россию президента Франции Э.Лубе, и лишь в июне уже в Кронштадте на нем начались работы, шедшие очень медленно.

После окончания "китайской кампании" "Наварин" оставался в составе эскадры Тихого океана. По утвержденной императором программе постепенного усиления состава эскадры некоторые корабли, в том числе и "Наварин", подлежали возвращению в Кронштадт, однако "лишь в том случае, если по политическому положению дел на Дальнем Востоке такое хотя бы временное ослабление состава нашей эскадры окажется возможным допустить". В результате 12 декабря 1901 года из Порт-Артура вышел, направлявшийся на Балтику для ремонта и модернизации, отряд контр-адмирала Г.П.Чухнина. В состав отряда входили, кроме "Наварина", еще два броненосца ("Сисой Великий" и "Император Николай I") и четыре крейсера ("Дмитрий Донской", " Владимир Мономах", "Адмирал Нахимов" и "Адмирал Корнилов").
.......
Самые срочные работы по исправлению имеемых дефектов должны были быть выполнены в Ревеле силами порта Императора Александра III, а капитальный ремонт и модернизация, ради которых "Наварин" ушел с Дальнего Востока, отодвигались на неопределенный срок.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #95965
Модернизировать ЭБРы имело смысл после войны, имея опыт их применения.

После войны имело смысл модернизировать Цесаря, Ретвизана и бородинцев, а более старые корабли имеет смысл модернизировать до войны. И это в отличии от Вас понимали предки и вопросам модернизации уделяли должное внимание. А опыт применения броненосцев в РЯВ говорит о том что пришло время all big gun.

veter написал:

Оригинальное сообщение #96029
Получится паритет Россия продержит недолго

На крайний случай у нас вступят в строй еще и черноморцы, потом- "Первозванные". Заодно доведут до ума КВЖД и пропускная способность увеличится. Заодно достроят укрепления Порт- Артура...
"Цукубы" вступят в 1907, планируемые БРКР, ставшие типом "Ибуки"- лишь к 1910 году. Так что опасаться нечего.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #96040
После войны имело смысл модернизировать Цесаря, Ретвизана и бородинцев

Насколько сильными экстрасенсами должны быть члены МГШ, когда задумаются об этом! Магия, конечно, никому не мешала, но не надо так- то фантазировать.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #96040
а более старые корабли имеет смысл модернизировать до войны.

Тоже немного поколдуем, и узнаем, когда Микадо (который о войне пока что не думает) решит напасть? Действительно, смех! Отношения с Японией являются напряженными не два дня и даже не месяц, а уже эдак три- четыре года (а "напрягаться" они начали уже восемь лет назад). И во время обострений провоцировать годовой вывод из строя двух броненосцев- по крайней мере, глуповато.

P.S. Хех, ув. Martes Zibellina, мысли у нас похожи

Отредактированно Россiя (22.07.2009 14:28:05)

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95865
Теоретический чертеж не меняли

Длина корпуса увеличилась, ширина корпуса увеличилась, а "теоретический чертёж", якобы, не меняли! Не смешно...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #96101
Длина корпуса увеличилась, ширина корпуса увеличилась, а "теоретический чертёж", якобы, не меняли! Не смешно...

Принимается, просмотрел. Вас все таки четверо мне оппонирует, но с исходниками похоже только Вы, спасибо.

Итого имеем не 1900т перегруза, а "только" 1520 (17% от проектного) и переуглубление 0,9м.
А вот тут Вам не смешно? Мне грустно, может догадаетесь почему?

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #96104
Это не магия, не предвидение и даже будет Вам известно, не альтернатива, эта самая настоящая реальность, которая имела место быть. Изучайте историю, там много интересного.

Прежде чем начать хамить, Вы бы о своих знаниях подумали, уважаемый.
Ваша цитата:

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #96040
После войны имело смысл модернизировать Цесаря, Ретвизана и бородинцев

Напрашивается вопрос:
-А в нашем МГШ в 1902 что, знали о появлении "Дредноута"?

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #96104
для ремонта и модернизации

...которая затянется и к войне, о которой экстрасенсы узнали еще в 1800, корабли точно не успеют...

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #96104
Вы вместе с Martes Zibellina пытаетесь меня переубедить своими категоричными ИМХами, но это прямо говоря не впечатляет, найдите более серьезные аргументы.

Повторяю для особо одаренных еще раз цитату.

По прибытии кораблей на Балтику я считаю нужным провести быструю смену котлов и перевооружение на скорострельные орудия Канэ. С башнями- повременить, до лучших времен. Сразу же ясно, что в недалеком будущем альтернатива этих судов- учебно- артиллерийский отряд, а пока это единицы, способные отбить у противника желание начать военные действия. И это без всякого "добронирования", которое, повторяю, может серьезно затянуться и выйти неудачей. Таким образом, лучше просто иметь эти корабли с починенными механизмами и скорострельной артиллерией на Дальнем Востоке, чем проводить сомнительную процедуру перебронирования, которая теоретически возможна, но такого опыта наши заводы не имеют.
Таким образом, эти корабли в Порт- Артуре в 1903 году- просто идеальный вариант для нашего командования.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #96040
И это в отличии от Вас понимали предки и вопросам модернизации уделяли должное внимание.

Вот только почему не модернизировали ЭБРы все понимающие ( в отличии от меня) предки. И отправили на ДВ корабли без ремонта. Ресурс КМУ не беспределен (а вот без болтания туда сюда его бы хватило для начального периода РЯВ). Кстати  наличие  на ДВ дополнительно 3-х ЭБРов, 3-х броненосных и бронепалубного крейсера могло предотвратить РЯВ.

Отредактированно Leopard (22.07.2009 15:08:35)

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #96110
Итого имеем не 1900т перегруза, а "только" 1520 (17% от проектного) и переуглубление 0,9м.

Кстати, возможно, что указываемое водоизмещение в 10 400 тонн - это не "нормальное", а "полное", то есть - с полным запасом угля. А он был больше нормального запаса на 425 тонн. Так, что строительная перегрузка вполне могла составлять и 1095 тонн. Всё-таки, "Сисоя Великого" в "рекордсмены" по строительной перегрузке никто и никогда не записывал!