veter написал:

#1661758
Баркас (катер) из порта?

А что за катер/баркас?

Наш? А чего хотел-то?

veter написал:

#1661802
Где то проскакивает,  что во время разведки Вираго выходил из порта катер.

Это был плашкоут квартирмейстера Усова (см. у Завражного, там же):

Кстати, французы вроде бы обращались с пленниками весьма галантно, а перед штурмом вообще освободили их, высадив на Озерновской косе.
  Но меня в данном эпизоде озадачивает другой момент: Тарьинская губа - это ведь ныне бухта Крашенинникова, и там был кирпичный заводик... Интересно, ближе к городу залежей глины не нашлось, чтобы в сегодняшнем Вилючинске заводик ставить? Как по мне, как-то ну совсем "не ближний свет" из Вилючинска в Петропавловск кирпичи возить! Сколько там между нами расстояние, миль десять? Или же я чего-то путаю?

veter написал:

#1661802
Где то проскакивает,  что во время разведки Вираго выходил из порта катер.

Titanic написал:

#1661821
Наш? А чего хотел-то?

Осмотреть "американский" пароход https://www.prlib.ru/item/317107#v=d&am … &x=637

Ольгерд написал:

#1661899
Это был плашкоут квартирмейстера Усова (см. у Завражного, там же)

Нет, это был другой случай, через два дня.

Ольгерд написал:

#1661898
В пользу "более новых данных" по тем событиям может косвенно свидетельствовать тот факт, что ныне на "Смертельной батарее" Максутова установлены реплики 36-фунтовых пушек, отлитые на СРВ в 1959 году, в то время как в реале там стояли 24-фунтовые. Возможно, в 59-ом было ещё недостаточно точных данных, и просто сняли копию с пушки в Краеведческом Музее, особо не заморачиваясь.

Это ни о чём не говорит. Я наткнулся случайно на сведения, что в 1959 батарею сделали с деревянными макетами, а нынешние чугунные с СРВ появились лишь в 1967. https://ru.wikipedia.org/wiki/Макс� … рович
там идёт ссылка 15  А. П. Пирагис. Никольская сопка в Петропавловске-Камчатском (1 ноября 1997). Дата обращения: 18 ноября 2021. Архивировано 14 апреля 2012 года.
В 1950е очень хорошо постарался Командующий Камчатской флотилией, Герой Советского Союза адмирал Щедрин. Вообще интересно, что нехарактерные для СССР того времени - названия улиц Максутова, Удалого, посёлок Завойко с улицей Обороны 1854г. появляются в Петропавловске 1950-х. Плюс несколько памятников посвященных Обороне.

Аскольд написал:

#1661934
Осмотреть "американский" пароход https://www.prlib.ru/item/317107#v=d&am … &x=637

Тут надо определяться по датам, иначе путаница сразу же получается (дополнительно ещё внесла "разночтение" и Линия Перемены Дат, которой на тот момент... просто ещё не существовало! ). По моим сведениям, "Вираго" под американским флагом вошёл в Авачинскую бухту на разведку 29 августа ближе к полудню, сразу по прибытию Союзной Эскадры к Воротам (кстати, находившиеся в данный момент в Петропавловске американские китобои были крайне возмущены подобным бесчестием англичан!). Пушка с Дальнего маяка (между прочим, это "длинная" 36-фунтовка, одна из наиболее мощных во всей артиллерии Петропавловска!) не стреляла по "американцу", и когда "Вираго" приблизился к мысу Сигнальному на три-четыре мили, навстречу ему был выслан наш гребной катер разведать, что это за "гость" такой прибыл к нам? Пароход сразу же развернулся и вышел из бухты. По некоторым сведениям, на его борту находился и сам адмирал Прайс, пытавшийся осмотреть наши укрепления.

veter написал:

#1661948
Titanic написал:
#1661821
Наш? А чего хотел-то?

Надо этот эпизод смотреть внимательно. Возможно показательная стрельба по бочке. Что бы показать англичанам что легкой победы не будет. Но нужно уточнить, была ли эта показательная стрельба или нет.

А вот эпизод действительно требует ну О-О-ОЧЕНЬ ПРИСТАЛЬНОГО рассмотрения! Насколько мне известно, непосредственно в саму Авачинскую бухту Эскадра вошла после обеда, но уже лишь 30 августа (и снова её опять возглавлял именно "Вираго"! И опять, по некоторым сведениям, возможно не без присутствия Прайса...), и агрессоры дошли почти до Озерновской косы, причём "на дальности орудийного выстрела". При этом ещё обмениваясь орудийными залпами с нашими батареями. Причём "союзнички" отметили, что стрельба русских "была с недолётами (???)", но однако тот же "Вираго" (опять туихмать! ) в этой перестрелке вроде бы получил несколько попаданий (!!!), причём одно якобы по ватерлинии (!!!) (мне вот крайне интересно, а не была ли это та самая наша "стрельба рикошетами"? ). После этой перестрелки Эскадра отошла на ночную стоянку для "вечернего кофия"... Вроде бы более в этот день ничего более значимого не произошло (насколько мне известно).
  Но вот уже 31-го августа... Сначала, встав прям "с Позаранку", "Вираго" метнулась к Воротам "на разведку", при этом устроив безрезультатную (с обеих сторон) перестрелку с "Кладбищенской" батареей (кстати, батарея № 4 тоже "била с недолётами"! И это из "длинных" 24-фунтовок?!! Причём ещё и находясь на возвышенности???!!! Вот хоть убейте меня, "НЕ ВЕРЮ!!!" Разве что опять "стрельба рикошетами"?..), и с пушкой на Дальнем маяке (та вообще била перелётами!). Затем вернулась, и почти сразу же приступила к растаскиванию фрегатов согласно диспозиции. Буквально перед этим вернулся на свой флагман адмирал Прайс, вроде бы в весьма приподнятом настроении, последний раз взглянул посредством "оптики" на укрепления Петропавловска, спустился к в свою "каюту" (забортную "каютку"?), и... застрелился! После этого вроде бы ничего более значительного не происходило...
  А вот уже 1-го сентября (повторяю, возможно разночтение в датах по многим причинам!) и начался Первый штурм, причём "согласно плану адмирала Прайса".
  Так что про некую "стрельбу рикошетами по буксируемой катером бочке" лично мне неизвестно (но я и не претендую на "Истину в последней инстанции"). Просто я ну вот совсем не вижу никакого смысла "буксировать на гребном (???!!!) плавсредстве" некое "несамоходное плавсредство" непосредственно под орудия вражеской Эскадры (???!!!), для того, чтобы просто продемонстрировать ей свою "меткость" методом "стрельбы рикошетами"!!! Господа, Вы ИПАНУЛИСЬ???!!! ЗВЕРИ?!! Выпускать некую "шлюпку с буксируемым щитом", на которой находится экипаж (пусть и 8-10 человек), под явную возможность её расстрела (а то и захвата, см. плашкоут Усова!) врагом? Уверен, что это обычная "байка", коих всегда множество, ибо совершенно нет никакого военного смысла в данной "Авантюре".

veter написал:

#1661949
Это ни о чём не говорит. Я наткнулся случайно на сведения, что в 1959 батарею сделали с деревянными макетами, а нынешние чугунные с СРВ появились лишь в 1967.

Этого момента я не знал, благодарю за информацию. Но с другой стороны, именно он как раз-таки и говорит лишь о том, что в 1959-м году просто вообще не заморачивались насчёт Историчности! Ну, поручили некоему "столяру дяде Ване" (условно) выточить некие "старинные пушки" из неликвидных "обрезков телеграфных столбов"...
Насколько мне известно, формы под ныне существующие реплики орудий батареи князя А. Максутов снимали с единственной сохранившейся реальной 36-фунтовой "длинной" пушки, которая долгие годы лежала перед входом в наш Краеведческий Музей ещё во времена моего детства и юности.
P.S. Впрочем, эти данные опять-таки исключительно лишь по моим сведениям...

Ольгерд написал:

#1661976
Тут надо определяться по датам, иначе путаница сразу же получается (дополнительно ещё внесла "разночтение" и Линия Перемены Дат, которой на тот момент... просто ещё не существовало! ). По моим сведениям, "Вираго" под американским флагом вошёл в Авачинскую бухту на разведку 29 августа ближе к полудню

Давайте хронологию приводить в порядок. 29 августа - это новый календарь, по русскому календарю 17 августа.

Ольгерд написал:

#1661976
А вот уже 1-го сентября (повторяю, возможно разночтение в датах по многим причинам!) и начался Первый штурм, причём "согласно плану адмирала Прайса".

Давайте отсюда отталкиваться в датировке.
Получаем
29 авг или 17 авг по русскому календарю - приход эскадры к Воротам около полудня. Вираго идёт вперед - скорее всего промер глубин основная задача. Остальные его ждут. Разночтение по времени в несколько часов вполне допустимо у разных источников.
30 авг, 18 по русскому - уже вход эскадры в бухту и Вираго идёт уже на разведку укреплений и с Прайсом.
31 авг, 19 по русскому - А-Ф эскадра стоит тихо, только Вираго выбегает к Воротам. День самострела Прайса.
Хотя Википедия датирует смерть Прайса 30(18) августа в его биографии, а в статье Оборона Петропавловска - уже 31 августа.

Ольгерд написал:

#1661976
агрессоры дошли почти до Озерновской косы,

Это что за место?

Ольгерд написал:

#1661976
"Вираго" (опять туихмать!  ) в этой перестрелке вроде бы получил несколько попаданий (!!!), причём одно якобы по ватерлинии (!!!) (мне вот крайне интересно, а не была ли это та самая наша "стрельба рикошетами"?

С какой батареи? С возвышенности стрелять рикошетом как понимаю трудно. Этот способ стрельбы сложен сам по себе. Применялся в боевых условиях крайне редко. Если такая стрельба велась - думаю было бы отмечено как нашими, так и англо-французами.

Ольгерд написал:

#1661976
А вот уже 1-го сентября (повторяю, возможно разночтение в датах по многим причинам!)

Вроде нет разночтения. Может в отдельных дневниках офицеров А-Ф эскадры и будет, но то не официальные документы.

Ольгерд написал:

#1661976
Так что про некую "стрельбу рикошетами по буксируемой катером бочке" лично мне неизвестно (но я и не претендую на "Истину в последней инстанции"). Просто я ну вот совсем не вижу никакого смысла "буксировать на гребном (???!!!) плавсредстве" некое "несамоходное плавсредство" непосредственно под орудия вражеской Эскадры (???!!!), для того, чтобы просто продемонстрировать ей свою "меткость"

Я не настаивю на достоверности этого эпизода.

Ольгерд написал:

#1661979
Этого момента я не знал, благодарю за информацию.

Я тоже до вчерашнего дня не знал Случайно попалась. Полагал, что на СРВ еще в 1950-е эти пушки отлили.

Ольгерд написал:

#1661978
Кстати, не буду особо обвинять Сильницкого Антона Петровича, но всё-таки даты его жизни (1863-1910) как-то не очень-то способствуют доверию к его "свидетельствам"

Сильницкий журналист и "начальник Камчатки" времени РЯВ. Был на Камчатке и раньше, был и позже. Достойный, порядочный человек. В отношении ссылки Аскольда на книгу Сильницкого - какие-то неточности всегда возможны. Или просто опечатки.

Отредактированно veter (17.10.2025 21:45:20)

Ольгерд написал:

#1662026
вполне вероятно, что всё верно, но... Просто у англо-французов было ещё 30 августа, а у нас уже 31-е (по новому стилю)

Я склоняюсь к такому же мнению.

Ольгерд написал:

#1662026
Получается, что эскадра уже начала движение на штурм, но в этот момент застрелился адмирал, и штурм пришлось отложить на сутки.

Воспоминания А-Ф офицеров с сайта Калмыкова говорят об этом.
Например: Из дневника доктора Генри Тревана, HMS “Virago”: Среда. 30-е [августа 1854 г.]. Эскадра на якоре около 2 ½ миль от города. В открытом море заметили парус, поэтому «Virago»
Атака отложена. Меня сигналом вызвали на “President”. Я узнал, что адмирал застрелился из пистолета, пуля вошла в область сердца – адмирал был в сознании, но я чувствовал, что рана смертельна. Он умер через час после того, [и] я покинул его в 5 часов пополудни.
Свидетельство человека, который был при смерти Прайса.

Ольгерд написал:

#1662026
Ну как же Вы могли запамятовать? Озерновская коса отделяет Култушное озеро от Авачинской бухты.

Напишите Вы "дошли до Култушки" я бы понял сразу. Просто коса в моем представлении - это длинный песчаный плоский полуостров, как Азовские косы: Кривая, Бердянская, Обиточная и т.д. А название улицы Озерновская коса я подзабыл
Тут как раз всё логично. Вход в Авачинскую бухту ведет прямо к Сероглазке. Вполне логично, что А-Ф корабли пройдя тогдашний город, прошли чуть дальше и поняв что к Сероглазке идти нет резона, отвернули влево, где и встали на якорь.

Ольгерд написал:

#1662026
Ничего не хотел сказать негативного про Сильницкого, просто поиронизировал, что в наше время гораздо более достоверная информация, чем у "свидетелей тех стародавних времён"..

Сейчас больше объективной информации. Хотя Сильницкий вполне мог общаться с кем-то из участников обороны, пусть даже в преклонном возрасте.

П.С. касаемо штульцев, как места самострела Прайса. Калмыков переводит quarter-gallery как штульцы (гальюн адмирала). При этом фраза Письма лейтенанта Джорджа Палмера (George Palmer), H.M.S. “President”, которое Вы цититровали недавно и на основании которой делается вывод о штульцах -
But it was of no use, no bulkheads being up, and a crowd soon collected round the quarter-gallery.
Но это было бесполезно, так как переборки не были подняты, и вскоре вокруг кубрика собралась толпа.
quarter-gallery - имеет ряд толкований в переводе, в т.ч. как часть палубы, кубрик. Калмыков переводит как "штульцы" (гальюн). Я не владею терминологией 19 века. Если найду морской словарь - может получистя перевести однозначно, без различных толкований. Первая выделенная часть фразы переводится как "переборки не были подняты", т.е. не были убраны? Если так - то вопрос по штульцам висит в воздухе.
Доктора бывшие с раненным Прайсом о переборках не упоминают. 
Капеллан Президента пообщавшись с Прайсом идет к себе в каюту.  I then went to my cabin - если переборки были убраны перед боем - о какой каюте может идти речь? Или капеллан жил на другой палубе, где переборки не убирались? Но маловероятно такое ИМХО.
Далее: The unfortunate man, after my leaving him, had gone down to a little side cabin where his pistols were.
side cabin - боковая каюта, где вдобавок и были пистолеты. Одно и тоже что и quarter-gallery? Имеем  свидетельства капеллана Хоулма и лейтенанта Джорджа Палмера. Из них делается или не делается вывод о штульцах как месте самострела.
https://callmycow.livejournal.com/200614.html
П.П.С. попробую Кирилла-Кобру завтра спросить. Как он переведёт. ЕМНИП он английским владеет гораздо лучше меня.

Отредактированно veter (19.10.2025 23:25:13)

Ольгерд написал:

#1662026
Каюсь, грешен, просто неправильно понял, про какую дату выхода "катера" идёт речь. Посчитал, что в данном случае речь идёт про выход некоего "катера" 31 числа, в день смерти Прайса.

Выход нашего катера к "американскому пароходу" был 17 августа по старому стилю или 29 августа по новому, для периода Крымской войны, стилю.

Ольгерд написал:

#1662026
просто поиронизировал, что в наше время гораздо более достоверная информация, чем у "свидетелей тех стародавних времён"...

Достоверность сейчас выше, в первую очередь, в отношении событий что происходили по другую сторону фронта. Что до отечественной истории, до здесь достоверность основывается на первоисточниках. А Сильницкий свою работу писал на основе архива, даже книга соответственно называется.

Юрген написал:

#1662050
Причина - моральное потрясение

Психологический фактор указан и в той же работе Сильницкого https://www.prlib.ru/item/317107#v=d&am … &x=571 стр. 45 последний абзац. Смерть Прайса указывается 17 августа, а далее дается выдержка из газеты "Standart" от декабря 1854 с описанием произошедшего.

Titanic написал:

#1662068
Тоже удивляло, почему британский корабль называется "Президент"...

Первый "Президент" в РН - 1646 год.