Сейчас на борту: 
Merc,
veter,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 10.08.2009 01:19:10

Kaiser_Wilhelm_II
Забанен




Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

1

Проектирование последних трех американских сверхдредноутов было долгим и интересным. Было проработано множество вариантов компоновки с вооружением из 10 406-мм орудий, однако в конце концов, эти линкоры стали повторением типа "Теннесси", но отличались вооружением главного калибра - 8 406-мм/45 орудий в двухорудийных башнях против 12 356-мм/50 пушек в трехорудийных башнях.

Попробуем обсудить два эскизных варианта компоновки будущих "Мэрилендов" под №№ 166 и 167.

Проект 166 представляет собой довольно типичную для дредноутов схему компоновки башен и впоследствии стал основным при проектировании будущего "Мэриленда" до принятия решения о построке корабля с четырьмя башнями. Проект 167 - весьма оригинален, обладает сильным носовым огнем, легко узнаваемым и неповторимым силуэтом. Среди недостатков, ставших для него роковыми,- большой верхний вес и, следовательно, низкая остойчивость, а также очень высокий барбет третьей башни.

Подробнее ("фото" и схемы)
http://kaiser-w.livejournal.com/38880.html

#2 10.08.2009 09:00:45

Vova7
Гость




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

167 действительно интересный... на ЛК схема с 3-мя уровнями башен ГК не прижилась... да и на кораблях поменьше тоже... только Dido с 5х2 133 в голову и приходит.
У немцев, кстати, тоже был вариант с тресмя уровнями башен, правда в корме. 5х2 381мм линкор L-2
http://s46.radikal.ru/i111/0908/b3/46aba716a7d2t.jpg

#3 10.08.2009 09:45:49

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Очень интересные проекты, жаль не дошли до реализации.


Брони и артиллерии много не бывает

#4 10.08.2009 10:26:55

Vova7
Гость




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #103601
жаль не дошли до реализации.

для кого жаль? для флотофилов может и жаль ;) а вот реальные бы моряки ничего хорошего бы не сказали

#5 10.08.2009 10:46:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10395




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Проект бразильского Риачуэло имел 10-406, но в обычном расположении.
Схожее расположение башен было еще на КР США Вустер и Роанок (12-152) и англ. проектах КР (10-152).
Ну и уже упоминавшаяся немецкая экзотика.
Видимо, результатом были бы чрезмерные верховые нагрузки и ухудшение остойчивости.
http://i034.radikal.ru/0908/00/ab533f8c5e35t.jpg

#6 10.08.2009 11:11:53

Vova7
Гость




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #103636
Схожее расположение башен было еще на КР США Вустер и Роанок (12-152)

на Вустере строго говоря 1-ая, 2-ая, 5-ая, 6-ая башни были на одном уровне, а возвышенными были только 3-я и 4-я.
http://s61.radikal.ru/i171/0908/38/bf71677a96a5t.jpg

И на одном из ранних вариантов  Кливленда 3-я возвыешення башня была на уровне 2-й
http://s41.radikal.ru/i093/0908/3f/681a48cc18a9t.jpg

Про английский крейсер с 5х2 152 слышать доводилось, но изображений так не попалось.. Не поделитесь ссылочкой?

#7 10.08.2009 12:40:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10395




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #103648
изображений так не попалось

Тоже не видел, у Робертса и Рэйвена и в Уоршип Интернейшенал нет, только ТТХ.

#8 10.08.2009 15:28:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10395




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

31 мая 1916 г. был выбран вариант Мериленда с 10-406 мм в обычном расположении, от "нельсонианских" размещений отказались из-за чрезмерных верхних весов. Но морской министр Дэниэлс предпочел оставить корпус Теннесси с 8-406 мм, т.к. новый корабль с 10-406 был заметно дороже, требовал новой силовой установки и т.д.
http://s54.radikal.ru/i144/0908/51/7d922041b9e0t.jpg

#9 10.08.2009 15:41:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10395




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

После Ютланда в Германии в моду вошли проекты ЛК с 8-42см. Но в качестве альтернативы рассматривался также проект L 21a с 10-38см, более сбалансированный по сравнению с "доютландским" пр. L 2
http://i082.radikal.ru/0908/af/96a474bc33cct.jpg

#10 10.08.2009 15:41:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #103630
реальные бы моряки ничего хорошего бы не сказали

Про мериканца не знаю, а у немца башня "Цезарь" находится на одном уровне с "Бруно",  особенно не страшно. ИМХО ;)

З.ы. Описку поправила:)

Отредактированно Заинька (10.08.2009 15:44:23)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#11 10.08.2009 16:10:44

Vova7
Гость




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #103776
а у немца башня "Цезарь" находится на одном уровне с "Бруно"

ну вот в том и дело что не на одном.. и требует она высоченного барбета...

2 Эд - спасибо за схемы.

#12 10.08.2009 17:50:05

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #103601
Очень интересные проекты, жаль не дошли до реализации.

Потом можно было бы перестроить их в полу-АВ :D

#13 10.08.2009 17:52:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #103790
ну вот в том и дело что не на одном.. и требует она высоченного барбета...

См. схему ув. Эда например:)) Мож метром выше или ниже, скорее ниже. И барбет её длиной ровно как у "Бруно".
Я про немца, с американцем всё ясно.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#14 10.08.2009 18:43:23

Kaiser_Wilhelm_II
Забанен




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

По большому-то счету вариант с пятой башней в корме (в кормовой группе башен) - это достаточно удобное и широко апробированное англичанами и американцами решение.

А вот вариант с тремя башнями в носу на разных уровнях, да еще и при наличии протяженного полубака - это что-то. Чего-то мне кажется, что это проект делался "для контраста", или же для теоретической проработки возможности размещения башен именно таким образом.

#15 10.08.2009 18:55:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Kaiser_Wilhelm_II написал:

Оригинальное сообщение #103911
А вот вариант с тремя башнями в носу на разных уровнях, да еще и при наличии протяженного полубака - это что-то. Чего-то мне кажется, что это проект делался "для контраста",

Да, проектировщик, перед тем как показать жизнеспособный вариант, рисуют предварительно несолько похожих, заведомо прлохих варинтов, дабы когда показывать проекты высокому начальству, у того не возникло желание сказать: "А попробуйте не так, а вот так...".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#16 10.08.2009 18:56:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Спойлер :

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#17 10.08.2009 19:53:36

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

BC написал:

Оригинальное сообщение #103861
Потом можно было бы перестроить их в полу-АВ

мало реально (трех этажный ГК на полубаке), но красиво, черт побери ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#18 10.08.2009 20:02:40

Kaiser_Wilhelm_II
Забанен




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

1

Я их "нарисовал" фиг знает сколько лет назад, то ли 2004, то ли 2005.

#19 10.08.2009 20:45:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Kaiser_Wilhelm_II написал:

Оригинальное сообщение #103953
то ли 2004, то ли 2005

Да, где-то тогда, в моём случае скорее пятом. Из Ваших "фото" тогда же видела вариант 166.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#20 13.08.2009 13:42:59

Ingvar
Гость




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Kaiser_Wilhelm_II написал:

Оригинальное сообщение #103547
Попробуем обсудить два эскизных варианта компоновки будущих "Мэрилендов" под №№ 166 и 167.

Проект 166 представляет собой довольно типичную для дредноутов схему компоновки башен и впоследствии стал основным при проектировании будущего "Мэриленда" до принятия решения о построке корабля с четырьмя башнями. Проект 167 - весьма оригинален, обладает сильным носовым огнем, легко узнаваемым и неповторимым силуэтом. Среди недостатков, ставших для него роковыми,- большой верхний вес и, следовательно, низкая остойчивость, а также очень высокий барбет третьей башни.

А зачем американскому ЛК "сильный носовой огонь"? Вроде как американские адмиралы планировали классическое линейное сражение, а не "свалку" в духе Тегетгофа или Оба?

#21 13.08.2009 17:49:22

Kaiser_Wilhelm_II
Забанен




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Если рассматривать вариант сильного носового огня, то в проскости усиления носового огня головных линкоров колонны американского линейного флота - специально для борьбы с более быстроходным противником, пытающимся осуществить охват головы. Но все же это гораздо больше похоже на банальные конструкторские изыски.

#22 14.08.2009 13:47:08

Ingvar
Гость




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Kaiser_Wilhelm_II написал:

Оригинальное сообщение #106081
специально для борьбы с более быстроходным противником, пытающимся осуществить охват головы.

Для этого у американцев линейные крейсера планировались.

Kaiser_Wilhelm_II написал:

Оригинальное сообщение #106081
Но все же это гораздо больше похоже на банальные конструкторские изыски.

Согласен.

В целом более интересен проект № 166 - нормальное развитие ЛК.

#23 14.08.2009 21:25:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Может поэтому американцы перешли на 3 трёхорудийные башни на последующих линкорах, так как в нос стреляло больше половины орудий?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#24 15.08.2009 00:00:14

Kaiser_Wilhelm_II
Забанен




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Учим матчасть.

Линкоры типа "Мэриленд" проектировались к закладке на 1916 г. Линейными крейсерами типа "Лексингтон" тогда еще и не пахло.

Кроме того, на линкорах 1916 г. планировался переход с трехорудийныз башен на двухорудийные (но большего калибра). В более поздних проектах 9 орудий с трех башнях появились как более выггодное массо-габаритное решение сравнительно с 8 орудиями в четырех башнях. Ларчик очень просто открывался.

#25 20.08.2009 10:50:02

Ingvar
Гость




Re: Неосуществленные варианты проектов линкров типа "Мэриленд"

Вопрос "на засыпку"; а возможно ли строительство на базе Мэрилендов линкора-авианосца типа Исэ? Тогда проект № 167 очень даже подходит. ;)

Страниц: 1 2


Board footer