"Чикаго Трибьюн", 30 октября 1929 г.

Джон Пауэлл: "Китай относит потери в битве на счет пакта Келлога, говоря, что договор связывает руки, но не русским"

Фуцзинь, Китай, 29 октября - ... Адмирал Шэнь утверждал, что китайские оборонительные мероприятия во время сражения в Лахасусу заключались только в постановке минных заграждений в устье Сунгари и сооружении заграждений из бревен на китайской территории, что, по словам адмирала, доказывает, что Китай не имел агрессивных намерений, а лишь только пытался защитить свою собственную территорию.

...

AlexDrozd написал:

#1155193
Но в 29-м он мог еще 10-ю иметь, до 35-го года это высший командный состав, а с 35-го - капитан 1-го ранга.

К сожалению, звания его и Карклина (40-я бомбардировочная эскадрилья им. Ленина) на 1929 г. нигде не называются.

Это, по меньшей мере, странно.

AlexDrozd написал:

#1155228
Фотографию бы в форме, можно по знакам различия определить.

AlexDrozd написал:

#1155228
Но на фото не различить знаков в петлицах.

AlexDrozd написал:

#1155228
А фото Озолина чтобы были видны нарукавные нашивки и вовсе не нашел

В том вся и беда.

Более того, один наш "борзописец Иннокентий" (был такой художник - рисовал в газеты в качестве корреспондента) писал, что под Лахасусу была целая группа наших журналистов. В результате - ни одного фото Лахасусу тех лет мы не имеем.

Даже зарисовок. Но имеем тонны пропагандистской макулатуры. Тот же "борзописец Иннокентий" вещал, как принимал участие в допросе пленного (!) Шэнь Хунле. Чтобы не случилось путаницы - так и говорил - мол, "адмирал Шэн".

С тем и живем по сей день...

И вопрос - в августе 1929 г. "Красноармейская правда" напечатала заметку о военных приготовлениях Китая, где, помимо прочего, было сказано, что китайцы приняли решение спешно сформировать... "шесть артиллерийских корпусов трех-дивизионного состава" (sic!).

АФАИК, артиллерийские дивизии и корпуса имелись в СССР в 1940-е. Но в Китае? Где и пушки искали чуть ли не на свалках?

Nie-junmen написал:

#1155220
К сожалению, звания его и Карклина (40-я бомбардировочная эскадрилья им. Ленина) на 1929 г. нигде не называются.

Это, по меньшей мере, странно.

Так персональных званий до 35-го не было, были "категории". А называют везде не по ним, а по должностям: командующий флотилией, комэск. Теоретически этим должностям должны были определенные категории соответствовать, но на практике, судя по тому же Озолину, категории присваивались, как и персональные звания, независимо от должностей.

AlexDrozd написал:

#1155228
А фото Озолина чтобы были видны нарукавные нашивки и вовсе не нашел



Участники боя под Лухасусу награждённые орденами

AlexDrozd написал:

#1155483
Не исключено, что это ошибка перевода из иностранного источника.

За источник, использованный в "Красноармейской правде", можно только гадать.

AlexDrozd написал:

#1155483
Соединение из трех дивизионов - это арт. бригада, несколько десятков орудий. Для Китая вполне по силам и 6 таких сформировать.

Учитывая, что орудий практически не было... Не под силу.

Вот японские разведданные на июль 1929 г.:
провинция Фэнтянь (южная Маньчжурия) - 163 тыс. солдат и офицеров, 118 тыс. винтовок, 800 пулеметов, 370 орудий
провинция Гирин (частично граничит с Приморьем) - 58,5 тыс. солдат и офицеров, 54,5 тыс. винтовок, 98 пулеметов, 82 орудия
провинция Хэйлунцзян (основная часть границы с Приморьем на севере края, Приамурьем и Забайкальем) - 47 тыс. солдат и офицеров, 33 тыс. винтовок, 105 пулеметов, 46 орудий.

Т.е. на все войска Чжан Сюэляна (другие в войне практически не участвовали), орудий было менее 500 шт. (498). В 9-й пбр (которая сражалась при Лахасусу и Фугдине) было всего 8 орудий. Если бы не подбросили части других бригад - чем бы они воевали, никто не знает.

А большая часть войск и орудий с пулеметами располагались на юге - Чжан Сюэлян не доверял Чан Кайши и, в условиях похода Чжан Факуя и конфликта Чан Кайши с Фэн Юйсяном, был готов принять участие в любой движухе (кроме голодовки).

AlexDrozd написал:

#1155491
Так персональных званий до 35-го не было, были "категории". А называют везде не по ним, а по должностям: командующий флотилией, комэск. Теоретически этим должностям должны были определенные категории соответствовать, но на практике, судя по тому же Озолину, категории присваивались, как и персональные звания, независимо от должностей.

Карклина, например, называют "старший летнаб"...

Насчет атрибуций из Хабаровска - хорошо. Будем надеяться, что правильные. Потому что атрибуции из ГИМ - явно косые, кривые и неправильные.

Спасибо, ставлю плюсы.

1. По поводу категорий:                                                 а) приказом РВС СССР № 1244 установлено 14 служебных категорий, начальник флотилии имел категорию 12;                                                    б) РВС СССР № 225-1928 г. объявлено «Положение о прохождении службы средним, старшим и высшим начсоставом РККА в мирное время», в соответствии с которым в РККА установлено 13 категорий, из них 12-я  -  командир корпуса в Армии, а в МС  -  командир дивизии кораблей, командующий флотилией (один широкий галун и два средних).                                        Знаки различия носятся по занимаемым должностям (назначенные с высших должностей носят знаки по новой должности; при необходимости в приказе особо оговаривалось: «с сохранением служебной категории»).
2. Сведения об Озолине Я.И. представлены (в просмотренных мною публикациях в интернете) крайне скудно, отрывочно и не всегда достоверно. Цитаты: 1. С 09.26 г. по 01.31 г. флотилия называлась ДВФ (С.Близниченко); 2.«В 1930-1937 гг. Я.И.Озолин служил в Москве в Управлении ВМС РККА заместителем начальника управления боевой подготовки. В ноябре 1935 г. ему присвоили звание флагман 2 ранга» (Википедия); 3. 4.03.33 г. вступил в исполнение обязанностей заместителя начальника Управления боевой подготовки ВМС РККА»; 4. В мае 1937 г. убыл в Севастополь на должность начальника вновь созданного 2-го ВМУ. С 10.08.37 г. по совместительству принял дела начальника ВМАУ, «также недавно созданного» и это было «тяжёлым делом» (руководство сразу двумя ВМУ), и пр.                           По первому вопросу. Нет слов. Несерьёзное утверждение человека, претендующего на знание истории флота и много пишущего (тоже с огромными ошибками, но в весьма авторитетных изданиях).        По второму и третьему вопросам. Командующий Дальневосточной Краснознамённой военной флотилии Озолин Я.И. освобождён от занимаемой должности с 1-го декабря 1930 г. (приказ РВС СССР № 955 от 28.11.1930 г.) и убыл на учёбу в ВМА.    Приказом РВС СССР № 0186 от 4.03.1933 г. окончивший Особый курс ВМА РККА имени К.Е.Ворошилова Озолин Яков Иванович назначен (именно назначен, а не вступил в исполнение) заместителем начальника 2-го Управления (боевая подготовка) УВМС РККА по категории К-12. Приказом НКО СССР № 080 от 20.01.35 г. заместитель начальника 2-го Управления ВМС РККА Озолин Я.И. назначен помощником начальника 1-го Отдела УМС (в связи с изменением штатов).        По четвёртому  вопросу. Приказом НКО СССР № 0551 от 25.05.1937 г. помощник начальника 1-го Отдела УМС РККА флагман 2-го ранга Озолин Я.И. освобождён от занимаемой должности и назначен начальником 2-го ВМУ. Действительно, 10.08.37 г. он был временно по совместительству назначен начальником ВМАУ имени ЛКСМУ (кстати, созданного решением РВС СССР № 334 от 18.04.1931 г. как Училище БО, а «недавно»  -  20.01.37 г. всего лишь переименованного). Его начальник полковник Райцин С.М. был уволен в связи с арестом, но уже в сентябре 1937 г. начальником назначен капитан 3 ранга Кравченко Ф.И., так что «тяжёлое дело» было краткосрочным.
Helblitter пишет:
Не фига не "Пика"..
ИМХО КАНЛОДКА ТИПА ""Бурят"
«Вогул»          Сорм.  1905/3.1907/24.9.1909-искл.  1955

«Вотяк»          Сорм.  1905/3.1907/24.9.1909-искл.  1949

«Калмык»      Сорм. 1905/6.1907/24.9.1909-искл.  1924

«Киргиз»       Сорм.  1905/7.1907/24.9.1909-искл.  1924

«Корел»         Сорм.  1905/7.1907/24.9.1909-искл.  1923

«Сибиряк»     Сорм.  1905/6.1907/24.9.1909-искл.  1958

«Зырянин»    Сорм.  1905/1907/24.9.1909 — искл.  1923
     Входили в состав Амурской флотилии…. В 1918 г. захвачены японцами. «Калмык», «Киргиз», «Корел», «Зырянин» не восста¬навливались и в 20-х гг. сданы на слом….».                         Бережной С.С. называет более конкретные сроки сдачи указанных кораблей на разборку:
         1. «Калмык»  -  с 24.04.22 г.  «Пролетарий». Взорвана…  восстановлена весной 1922 г. и в конце              1922 г. сдана в порт на хранение;                                          2.  «Киргиз»  -  21.11.25 г. сдана в ОФИ для разборки;                                         3. «Корел»  -  23.09.20 г. затоплена в Осиповском затоне, поднята в 1923 г. и разобрана на металл;           4. «Зырянин»  -  в 1923 г. разобрана на металл).                            В порядке уточнения сведений , опубликованным Бережным С.С. и представленными на форуме helblitter~ом, приведу выдержку из приказа по Флоту и Народному Комиссариату по Морским делам № 51, Москва, 14 апреля 1923 г. Этим приказом объявлялся состав Морских Сил Дальнего Востока  -  Владивостокского морского отряда и Амурской флотилии. В составе последней показаны:                А. Суда Амурской флотилии…                                        Б. Военный порт в Осиповском затоне….
    В. Суда, сданные в порт на хранение впредь до распоряжения (здесь названы, в частности, башенная          лодка «Пролетарий», быв. «Калмык» и катер «Пика») и                        Г. Суда, сданные в порт как предназначенные к ликвидации по усмотрению Фондовой Комиссии  -          канлодки «Киргиз», «Орочанин», Зырянин», «Корел», «Гроза» и одна баржа.
             Указано основание: Резолюция зампредреввоенсовета от 2-го апреля 1923 г. на докладе                     помглавкома от 15-го марта 1923 г. за № 45/оп.                            Приказ подписали:                                        Помощник по морским делам Главнокомандующего всеми вооружёнными силами                                            Панцержанский                    Комиссар                        Зоф                        Начальник Морского штаба республики            Домбровский                     В дополнение к этому приказу 31-го мая 1923 г. подписан приказ № 78: «… приказываю передать в распоряжение Комиссии по учёту и реализации госфондов при СТО на предмет реализации, согласно общих положений по по Морским силам Дальнего Востока, канонерские лодки «Киргиз», «Орочанин», «Зырянин», «Корел», «Гроза», эскадренные миноносцы…., три катера, две пристелочные станции, восемь барж деревянных, одна речная и две железных».                                    Основание: Постановление СТО от 23.04.с.г. (пр. 404 и 37).

Nie-junmen написал:

#1156232
Ну, получается, за счет атрибуции Хабаровского музея, вроде разобрались.

Только почему в подписи Кадацкий-Руднев указан командующим? После Озолина еще Исаков был, а Кадацкий-Руднев с 33-го.

Nie-junmen написал:

#1156232
Не совсем понятно - в связи с массовыми и непредсказуемыми переименованиями, не совсем ясно - что после 1922 г. стало именно с "Калмыком", т.к. 12.10.1929 и 30.10. - 1.11.1929 "Пролетарий" с 2 х 120 мм. принимал участие в бою при Лахасусу и Фугдине соответственно.

Это бывший "Вотяк", с 1927-го "Пролетарий"

По данным американского посла Мак-Мэррея в Китае, 4 советских канонерки обстреливали Лахасусу 17 июля 1929 г. - "практиковались в стрельбе по зданию таможни". При этом над городом летали советские самолеты.

21.07.1929 американский консул в Харбине Хансон сообщил о захвате советскими кораблями китайских пароходов "Илань" и "Хайчэн", на "Илань" к нашим попала семья американского сотрудника китайской таможни из Дахэйхэ Роя Тэлбота. В ответ на запрос относительно их судьбы было получено заверение советской стороны, что с женщиной и детьми будут обращаться достойным образом.

Кстати, о ценности разведданных - японские уже приводил выше. Просчитаны воинские контингенты в каждой провинции Дунбэя, количество винтовок, пулеметов и орудий.

А вот американские разведданные

за 21.07.1929 (получено в США 2.08.1929):
Войска Дунбэя (букв. "Войска защиты границ на Северо-Востоке) без 31-й армии, стоящей в Жэхэ, под командованием Чжан Сюэляна - 329500 человек

за 26.11.1929 (получено в США 3.01.1930):
Войска Дунбэя - 360600 человек
Командующий - Чжан Сюэлян
Зам. командующего - Ван Фулинь, Чжан Цзосян

Как видим, совершенно разные данные по уровню проработки и по итоговым цифрам...

P.S. почему-то японским данным верю больше.

P.P.S. в Харбине официально признали власть Нанкина только 29.12.1928 (это об уровне интеграции войск Чжан Сюэляна в общекитайские вооруженные силы)

Отредактированно Nie-junmen (23.04.2017 23:34:43)

AlexDrozd написал:

#1156466
А может и какая-то политическая подоплека была.

Оба "удачно" погибли в 1931-1932 гг., не успев нигде "отметиться".

К тому же в Педивикии написали, что Вострецов застрелился на кладбище, а в изданной в советские времена биографии указано, что просто умер.

получше качеством. В центре, как я понимаю, Озолин?