asdik написал:

Оригинальное сообщение #114647
Выше приводил цитату, где говорилось, что весной 1940-го КБ завода было занято серийным И-16 и разработкой И-21. На освоение И-180 сил уже не было...
Обычная волокита при поддержке сверху.

Про загруженность КБ завода разработкой И-21 я тоже писал (см. пост #46). Конечно это задерживало внедрение И-180. Но насчет "обычности" волокиты на заводе № 21 не согласен. На такие дела, да в 1940 г., когда с последних массовых репрессий чуть больше года прошло, само руководство завода не пойдет. Только при поддержке "сверху" (это Вы правильно написали). Есть такая поддержка- значить кому- то выгодно гробить поликарповскую машину. Заводы №№ 18 и 39 выпустили в 1940 г. свыше 1000 здоровых двухмоторных цельнометаллических ДБ-3Ф. А тут завод № 21 не осилил даже сотни И-180. Понятно ДБ-3Ф схож с серийно выпускающимся ДБ-3. Но ведь у И-180 тоже много общего с И-16. Мотор на ДБ-3Ф тот же, что на И-180. Пусть несколько иная модификация, но если внедрили одну, какие неразрешимые проблемы с другой ?

К сожалению, видимо пока недостаточно в открытом доступе информации, чтобы сделать однозначный вывод. Факт саботирования выпуска И-180 налицо, а кто именно за ним стоит ? Можно только предполагать...

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #114554
Первые пять серийных ДБ-3Ф-2М-88 завод №39 выпустил еще в ноябре 1939 г. К середине 1940 г. выпущено уже около 1000 шт. серийных двигателей М-88. С их освоением были проблемы, выпуск моторов М-88 вообще прекращался в июне- октябре 1940 г. Однако от самолета ДБ-3Ф в отличие от И-180 никто не отказывался,

Только согласно "Авиация и время" №1/1998 ДБ-3 с М-88 больше стояли на земле, в ремонте, чем летали. Но если с ними такое было еще позволительно, благо ДБ-3 с М-87 еще удовлетворял военных, то с истребителем такое положение дел было не приемлемо - машины должны были быть пригодны для полетов сразу же.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #114425
Открываем Вашу ссылку, смотрим 1944 год - т.е. период когда обе стороны имели опыт, а СССР уже восстановил производство после эвакуации.

И видим мы следующее:
Потери США по боевым причинам ("Enemy Aircraft" и  "Аnti-Aircraft" :
3103 тяжелых бомбера, 396 средних и легких и 2904 истребителя.

Потери СССР по боевым причинам ("Не вернулось с боевого задания", "Сбиты в воздушном бою", "Сбито ЗА", "Уничтожено на аэродроме" за тот же период":
3724 штурмовика
738 двухмоторных бомбера
3571 истребитель.

Нет,я не буду называть Вас идиотом или другим обидным словом,у Вас просто недецкие проблемы с памятью. Напрочь забываете о чём писали вчера и начинаете спорить сам с собой.При чём тут сравнение потерь СССР и США? (Хотя тож занятно в свете оценки противостоящих сил.) При чём тут "Аnti-Aircraft" т.е.зенитные орудия? Вы вполне конкретно ляпнули вот это:

СДА написал:

Оригинальное сообщение #114094
Соотношение потерь везде было в пользу немцев, так что в отстой можете и западных союзников записать с их Б-17, либерейторами и т.д.

А я Вас конкретно ткнул носом,что Вы абсолютно не в теме и было с точностью до наоборот.Поняв что слили ,начали как обычно бездарно выкручиваться.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #114429
Блин, там даже в штуках потери только по американцам выше получаются.

Да-а.Совсем тяжелый случай.Даже с простыми цифрами проблемы.
Свои потери включая МТО  Total 18,418  Противника 20,419.А уж обьяснять,что свои потери тут все,а противника только от действий USAAF думаю бесполезно.Слишком сложно для патриотического мозга.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #114429
А уж если еще сравнить типы самолетов, то для американцев все очень фигово выглядит.

Ещё как фигово!Сколько ценных самолётиков-то потеряли.А взамен,сущие пустяки,говорить не о чем.Всего-то пол промышленного потенциала в щебёнку размолотили и коммуникации Вермахту вынесли нафик. Причём по мнению самих немцев.(Просвещённое мнение патриотов ЭсЭсЭсЭрии по данному вопросу неинтересно. )

СДА написал:

Оригинальное сообщение #114429
Зы. только не надо петь песен про то что в СССР все впрали, что потери по износу это на самом деле боевые потери и что в 1944 году и что в 1944 году СССР ухитрился потерять по боевым причинам аж 603 И-16, не считая прочих СБ и ЛаГГов.
Помнится раньше Вы на эту тему мощно гнали.

Гнал,ещё как гнал.Но к сожалению так и не догнал.Увернулись Вы в своей обычной скользкой манере.Ответа на примитивный вопрос,по какой статье потерь проходили те ИЛы чьи издырявленные снарядами бронекорпуса сотнями поступали на разделочные базы НКАП,я так и не дождался.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #114786
.Я по наивности полагал,что оффтоп это то,что не про самолёты.

тема про И-16, 180,185.
читаете заголовок темы и не прибедняетесь.
тема закрыта.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #114785
А уж обьяснять,что свои потери тут все,а противника только от действий USAAF думаю бесполезно.

Даже не смешно.
кроме USAAF есть зенитчики кораблей, и войсковое ПВО. про авиацию КМП вообще умолчим.