denis написал:

Оригинальное сообщение #107396
Бт-7, Т-34, КВ, Т-26

документ, а не балабольство предъявите, да?

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #107485
А хамить при этом обязательно?

Оля, вы мне еще с прошлого сентября должны - вы забыли как год назад обещали многие мемуары и документы, и как потом слили?
Не начинайте чушь писать - не получите издевательские комментарии.

denis написал:

Оригинальное сообщение #107418
Угадайте кто написал?

Угадайте, КОГДА происходили события? Денис, вам мало пятиметровых немцев? Хотите еще и здесь себя дураком выставить?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #107560
Потом после появления 22 танковой, удалось восстановить кое что из остатков первых трофеев, и из вторых, из Керчи. Вот эти танки 22-я ввиду их некондиционности и передала под Севастополь, а может и сама направила роту, другую четверок.

И КОГДА все это было?

igor написал:

Оригинальное сообщение #107585
Интересный все-таки подход у Ольги. Если советские солдаты видели в Крыму танки, которых нет в нем. документах - значит они были, ошибки быть не может.

1. Данная статья посвящена тому, что "штуга" по советской терминологии - "немецкий танк с 75-мм орудием".
2. Насчет немецких документов. Вас не затруднит привести ссылки на оные? Или выложить сканы?

igor написал:

Оригинальное сообщение #107585
А если немцы также пишут про 20 самолетов, атаковавших конвой у Линахамари, но советскими документами это не подтверждается - тут совсем даже наоборот.

Вас не затруднит назвать какие именно 20 советских самолетов и из каких подразделений участвовали в атаке конвоя? А также перечислить тех летчиков, чьи самолеты были сбиты?

<removed>

Я тут ничего доказывать не буду - мне в принципе пофиг, были у Манштейна танки или нет. Вопрос в методологии.
1. Советские солдаты видели в Крыму танки, но немецких документов, подтверждающих их там присутствие, нету. Вывод - пофиг документы, раз видели - значит танки были. "Ну не может же он всегда врать!"
2. Немецкие летчики видели над конвоем 20 советских самолетов, но советских документов, подтверждающих их присутствие, нет. Вывод - пофиг документы, раз видели.... стоп-стоп, почему-то логика вдруг меняется! Здесь же все наоборот!

На каком основании в одном случае вы делаете так, а в другом переворачиваете с ног на голову в угоду своим прихотям?

Кстати, на ваш вопрос о нем. документах про отсутствие танков в Крыму я мог бы попросить представить сов. документ с подписями и печатями об отстутсвии 20 сов. самолетов 4.7.43 над нем. конвоем. А то что все я да я? У вас есть такой?

<removed>

Отредактированно denis (17.08.2009 06:05:14)

denis написал:

Оригинальное сообщение #107900
предъявите документы на немецком языке доказывающие что у немцев не было ни одного танка

Денис, я мог бы попросить у вас медицинскую справку, в которой документально утверждалось бы, что у вас нет проблем с пониманием написанного текста. Но я просто поинтересуюсь: вы дурак или вам штаты немецких частей неизвестны?

denis написал:

Оригинальное сообщение #107900
И менторский тон сбавьте, не сильно Вы и старше.

Ваша проблема не в малости возраста, а в неумении думать предметом, именуемым головой.

denis написал:

Оригинальное сообщение #107900
А по отношению к дамам, даже если не согласны вообще извольте себя вести как полагается мужчине а не истеричке.

Денис, я еще год назад убедился, что вы так рьяно фапаете на Ольгу, что ей давно пора уже вам дать.

<removed>

<removed>

2 denis:
Ну, неужели вы не в курсе? О. Тонина размахивает этим случаем как штандартам и пристраивает ее во все дискуссии, в которых ей больше нечего сказать по существу. Речь идет о бое 4.7.43 над немецким конвоем, когда "геи из люфтваффе" были особо щедры себе на победы и отрапортовали не то о 16, не то о 17, не то о 20 победах. На самом деле над конвоем было потеряно 5 сов. самолетов, причем возможно какие-то сбиты корабельными зенитками. Вопрос Тониной - тупые немцы, откуда ж они взяли столько лишних самолетов? Как можно так сильно врать?
Т.е. - есть свидетельства со стороны У об уничтоженной технике Х, чье наличие не подтверждено стороной Х документально. В одном случае берется сторона Х, в другом - сторона У. Как можно в одном случае думать так, а в другом совершенно наоборот?

denis написал:

Оригинальное сообщение #108037
даже у того же Манштейна озвучено как ему то передавали то отбирали часть подразделений Лейб-Штандарта

Цитату в студию.

denis написал:

Оригинальное сообщение #108039
Читайте Широкорада))) Он Вам подтвердит))

Цитату в студию.

Умные вещи писать - это не на Ольгу фапать.

Для тех, кто не в курсе - старая тема любителей виртуальных танчегов и прочего;
http://tsushima4.borda.ru/?1-7-0-000000 … 1211778053
http://tsushima4.borda.ru/?1-7-0-000000 … 1212688496
http://tsushima4.borda.ru/?1-7-0-000000 … 1212734415

denis написал:

Оригинальное сообщение #108010
На всякий случай уточню для шибко умных, воют не штатами на бумаге а фактическим наличием техники и личного состава.

На всякий случай спрошу, в 11-ой немецкой армии собственной авиации (так нештатного авиакорпуса) случайно не было? И собственного черноморского флота (ну или хотя бы флотилии)?
А то с документами по их отсутствию как-то туго.

Асдик, спор идет о том, что некие отечественные мемуаристы пишут о наличии танков в Крыму осенью 1941 года, а появились они там только весной 1942 года с прибытием 22 дивизии.

Мой вариант прост, мемуаристы ошиблись с датой.

Отредактированно Иван Ермаков (17.08.2009 14:33:58)

denis написал:

Оригинальное сообщение #108128
У Морозова в частности упоминаются подбития танков по рапортам летчиков в Крыму в 41 году

Ну подбили, если подбили, пару зенитных САУ на базе полугусеничников, или тех же стугов, и записали как танки.

А то у нас Мардеры и Насхорны за Фердинанды не засчитывали? Или четверки с экранировкой башни, за Тигры?