Вы не зашли.
Во время польской кампании "Драхе" входил в S.V.K.-verband = Sperrversuchkommando. Ниже фрагмент немецкого военно-исторического описания дейстий в ходе польской кампании, из которого следует, что в состав действующих частей он был выделен только 16 сентября (в распоряжение MGK Ost со 2.9.39). Собственно, его задачей была не столько бомбардировка побережья, сколько обеспечение действий "Шлезвиг-Гольштейна" в смысле засечки польских береговых батарей и несение дозора вдоль польского побережья у Хелы. 25 сентября исключен из группировки. Могу дополнительно выложит КТВ MGK Ost за эти дни. Короче, на роль зачинщика ВМВ "Драхе" явно не тянет.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (31.08.2009 19:40:15)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #114168
Могу дополнительно выложит КТВ MGK Ost за эти дни.
хотим спасибо
хочется максимум по кораблю узнать
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #114218
Ну вот к примеру первое упоминание о "Драхе" в КТВ MGK Ost
а можно сразу на перспективу осмелиться.. и попросить еще к этому из КТВ перемещения в апреле 1945 ?
Нету этого КТВ за апрель. В январе кончается.
Могу сказать только, что на январь 1945 г. "Драхе" был оперативно подчинен штабу 3-й охранной флотилии (Готенхафен), отвечавшей за несение дозоров в Данцигской бухте и сопровождение конвоев по маршруту Данциг - Либава. Командир корабля - капитан-лейтенант резерва Pundt. КТВ этой флотилии обрывается 31.1.1945. У меня его пока нет.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #114318
Командир корабля - капитан-лейтенант резерва Pundt.
нам тут подсказали имя его - R.Hans Pundt
а еще вопрос: вот капитан-лейтенант РЕЗЕРВА - это значит,что он был призван из резерва или то,что он выжил и был отправлен в резерв после войны?
Отредактированно Valparaiso (03.09.2009 13:49:49)
Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #115446
это значит,что он был призван из резерва или то,что он выжил и был отправлен в резерв после войны?
Призван из резерва.
Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #115446
а еще вопрос: вот капитан-лейтенант РЕЗЕРВА - это значит,что он был призван из резерва или то,что он выжил и был отправлен в резерв после войны?
призван из резерва т.е. не кадровый офицер. Био. данных в справочнике Ломана и Гильдебрандта на него нет.
А вот и транцевая корма нарисовалась! Все кричим ура Сумраку!
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #113561
Фото при жизни (кстати, заметно отличается от схемы в Гренере)
- Ты видел у моего дома вывеску "Хранилище дохлых черномазых"?
- Нет
- А знаешь, почему ты ее не видел? Потому что ее там нет
(с)
Отличается, потому что это не "Бёльке", а "Ганс-Альбрехт Ведель". Название-то из трех слов, что видно даже на этом снимке
тут мне немцы в помощь подсуетились: имена капитанов Драхе за всю историю Драхе нашли. ежели кому интересно))
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=9041
А еще что-нибудь из той же книжки интересного они не процитируют? Или там нету больше ничего?
Есть такая книжка в РГБ. Там должна быть справочка по всей боевой карьере корабля. Для "Драхе", я думаю, это между половиной и третью страницы. Я в свое время с ней работал, но делал корабли от миноносца и выше.
Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #116332
Отличается, потому что это не "Бёльке", а "Ганс-Альбрехт Ведель". Название-то из трех слов, что видно даже на этом снимке
Отличаются между собой схема "Х.А. Веделя" и его фото.
Пришла помощь откуда не ждали! Старичок Майстер, оказывается, много может поведать о судьба ДРАХЕ.
Первое упоминание за 1945 г. датируется 15 марта. ДРАХЕ стоит у Куссфельда, где вместе с SAT СОЭМБА, ОСТЗЕЕ и ЙОСТ они вели обстрел сов. войск в районе Цигенхагена и Горссендорфа. Стрельба велась как минимум до 17 марта, потом корабли вернулись к Хеле.
Затем ДРАХЕ появляется в книжке только 16 апреля. Вместе с СОЭМБА, НИНБУРГ, ОСТЗЕЕ, РОБЕРТ МЮЛЛЕР 6, КЕМФАН они вышли в Пиллау, где производили обстрел позиций русских. На ночь встали на якорь. Видимо, на следующий день стрельба продолжалась, а 18 апреля пришла расплата. После многочисленных атак авиации сначала в 11.42 пришел конец РОБЕРТУ МЮЛЛЕРУ, а потом в 13.20 пришел черед ДРАХЕ. Получив попадание 2 бомбами, он стал тонуть, однако делал это медленно, ибо SAT СОЭМБА сумела подойти, сначала выгрузила боезапас (!), а потом сняла оставшихся в живых членов экипажа.
К сожалению, число погибших и здесь не упоминается. Однако становится ясно, что беженцев на корабле, видимо, не было.
ПС: Теперь бы хорошо виновника торжества вычислить. Ув. Botik, у Вас нет по 18 апреля разбивки, какие самолеты в какие часы кого где атаковали? А то в Хронике дано только скопом вылеты за день и утопленники.
Отредактированно igor (07.09.2009 15:14:37)
igor написал:
Оригинальное сообщение #116904
Пришла помощь откуда не ждали! Старичок Майстер, оказывается, много может поведать о судьба ДРАХЕ.
значит, неопасно нам нырять: нет снарядов... однако... многое успели вынести при спасении...значит, мало что сможем найти... жаль мечтой были бы вахтенный журнал и рында...
подскажите, плиз, а лучше покажите на каком-нибудь фото ГДЕ ТОЧНО на орудиях должна быть маркировка корабля???
igor написал:
Оригинальное сообщение #116904
ПС: Теперь бы хорошо виновника торжества вычислить. Ув. Botik, у Вас нет по 18 апреля разбивки, какие самолеты в какие часы кого где атаковали? А то в Хронике дано только скопом вылеты за день и утопленники.
Ну, вот и герои. На Мюллера претендуют А-20 из 1 Г и 51 МТАП, + Илы из группы подполковника Кузьмина (8 полка). Судя по количеству попаданий в САТ, они могли все реально отличиться. Т.к. упоминается торпеда, то топ-мачтовики точно отметились.
Ну а ДРАХЕ пал под напором Ил-2 из 7 ГШАП (ведущий Карлов), остальные не подходят по времени/месту. Либо это 35 ШАП - если они место доложили неверно.
Да. по "Мюллеру" я в свое время пришел к тем же выводам, а с "Драхе" сложнее.
Почему? Кандидатов - три группы Ил-2, атаковавших в 14 ч. и около того. Однако, одна группа атаковала в паре км от какого-то Зейтифа, другая на СЗ, а не на ЮЗ от города. Правда, конечно, может статься, что ДРАХЕ как раз и лежит около бережку, нам ведь про это так и не рассказали.
igor написал:
Оригинальное сообщение #117149
Почему? Кандидатов - три группы Ил-2, атаковавших в 14 ч. и около того. Однако, одна группа атаковала в паре км от какого-то Зейтифа, другая на СЗ, а не на ЮЗ от города. Правда, конечно, может статься, что ДРАХЕ как раз и лежит около бережку, нам ведь про это так и не рассказали
правильно ли мы тогда понимаем, что одной из 2х 250-кг фугасных авиабомб мог быть повреждён именно Драхе? – указан как СКР.
расшифровка СКР какая,кстати?
Отредактированно Valparaiso (08.09.2009 10:01:11)
Я думаю, не следует сильно принимать во внимание доклады пилотов о результатах в смысле типов атакованных кораблей и судов, слишком уж часто они ошибались (хотя, может быть, Botik будет иного мнения). Конечно, за танкер Драхе принять довольно сложно - однако и такой возможно.
По идее Драхе должны бы были обозвать миноносцем...
Вон смотрите, про Мюллера как написано - либо транспорт на 2500 т, либо танкер аж на 5000 т. А один из них - это точно SАТ водоизмещением всего 700 т со относительно большими 10,5-см пушками на палубе (скорее всего "танкер" - именно он, силуэтом слегка похож, надстройка сзади).
СКР - сторожевой корабль.
Кстати, вы хоть намекните, какое из мест похоже на правду - 2-3 км от Зейтиф, 15 км ЮЗ Пиллау или 10 км СЗ Пиллау?
Отредактированно igor (08.09.2009 10:55:16)
igor написал:
Оригинальное сообщение #117185
он смотрите, про Мюллера как написано - либо транспорт на 2500 т, либо танкер аж на 5000 т. А один из них - это точно SАТ водоизмещением всего 700 т со относительно большими 10,5-см пушками на палубе (скорее всего "танкер" - именно он, силуэтом слегка похож, надстройка сзади).
СКР - сторожевой корабль.
тогда Драхе,скорее всего, мог быть принят за сторожевой корабль.
небольшой комментарий: мы не видели больших повреждений корабля.. я к тому,чем бомбили...