Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ. / Цусимские форумы

вит81 · 29.08.2009 18:41:38

Предлагаю рассмотреть вопрос строительства в 1920-е-1940-е годы надводных кораблей для ВМФ с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ. Возможно ли подобное и как это скажется на стоимости кораблей?

Elektrik · 29.08.2009 18:53:34

А можно встречный вопрос, ВМФ каких стран имеется ввиду ?

Pr.Eugen · 29.08.2009 19:18:00

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113193
Предлагаю рассмотреть вопрос строительства в 1920-е-1940-е годы надводных кораблей для ВМФ с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ. Возможно ли подобное и как это скажется на стоимости кораблей?

А смысл?
Целевое назначение?

Martes Zibellina · 29.08.2009 19:20:45

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113193
Возможно ли подобное

Возможно, безусловно. Неясно, только, зачем.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113193
как это скажется на стоимости кораблей?

Лучше смотреть на то, как это скажется на их боевой мощи.

Игнат · 29.08.2009 19:29:18

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113193
ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ

зачем?

komo78 · 30.08.2009 00:34:03

В реале был вэнгард, а в альтернативе, прочитайте про севегард, там столько копий сломали. Вообще то это только при трех обязателных условиях возможно, нужно получит кэпитэлшип быстро ( пусть и несколько слабей), нужно сэкономить денег ( пересекается с пунктом 1), нужно поддержать судостроителей ( но это только в варианте принятия кейсианской теории мультипликатора, и борьбы с безработицей + ограничения вашингтона на новые корабли ( типо модернизация такая)), ну а третий вариант, утеряны или не имеется возможность создания своих артсистем, и ждать новых орудий надо долго ( россия, италия, возможно японцы, если бы у них возникли проблемы с собственными артсистемами).

komo78 · 30.08.2009 00:50:14

Кстати, как такой вариант, сроки замены англиских 15" линкоров и линейных крейсеров 35-37г. Есно заменить сразу 12 линкоров бриты не смогли. Как вариант, аи-вынгард был заложев в 32г, в строй в 36г вступил, на замену одному из рипалсов. ( деньги на строительство, вместо модернизации этих линейных крейсеров). ТТХ водоизмещение 35кт, новые турбины и котлы, броня частично использованна со старых линкоров типа айрон дюк ( возможно бронеплиты прошли дополнительную закалку при помощи свч и борирования\азотирования\дополнительной цементации поверхносного слоя, если ето выполнимо). Пояс 300мм прикрывает погреба и кмо, в окончаниях и верхний 4-5", палуба 4-5" + взводящая верхняя в 30-50мм. Нормальная птз при этом водоизмещение, вооружение 4*2 15". Результат понравился, икораблик назвали рипалсом\ринутауном, перенесли флаг и экипаж, и заложили в 36г еще один, с использованием башен списанного рипалса, к 40г новый ринутаун заменил старый, единственное, что пару месяцев, пока перекидовали одну башню со старого кораблика, на новый, он был вооружен 3*2 15". Как результат, вместо 2х модернезированых и дорогих линейных крейсеров 2 изначально 35кт скоростных линкора с 4*2 15" и как минимум с нехудшей защитой чем у модернезированых переделки и перестройки, и явно лучше птз.

Pr.Eugen · 30.08.2009 10:26:10

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113423
В реале был вэнгард, а в альтернативе, прочитайте про севегард, там столько копий сломали.

Аналогия неправильная.
Орудия ПМВ были НЕ ХУЖЕ, а местами и лучше некоторых моделей ВМВ.

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113423
Вообще то это только при трех обязателных условиях

Которых в 20-х никто не наблюдал...

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113424
Кстати, как такой вариант, сроки замены англиских 15" линкоров и линейных крейсеров 35-37г.

Сроки "договорные", далекие от реальности.

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113424
Как вариант, аи-вынгард был заложев в 32г, в строй в 36г вступил, на замену одному из рипалсов.

Вы о Вашингтонском договоре слышали?
Или Британия начала называться Францией или Италией???

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113424
возможно бронеплиты прошли дополнительную закалку при помощи свч и борирования\азотирования\дополнительной цементации поверхносного слоя, если ето выполнимо

Не выполнимо...

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113424
Пояс 300мм прикрывает погреба и кмо, в окончаниях и верхний 4-5", палуба 4-5" + взводящая верхняя в 30-50мм. Нормальная птз при этом водоизмещение, вооружение 4*2 15".

Какое у нас у "Худа" водоизмещение?

P.S. Трава...

komo78 · 30.08.2009 10:43:52

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #113503
Какое у нас у "Худа" водоизмещение?

Худ проект 1мв, переработаный после ютланда, в начале 30х кораблик с вооружением, защитой, скоростью как у худа можно железно сделать на 10-15% легче.

komo78 · 30.08.2009 10:46:47

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #113503
Вы о Вашингтонском договоре слышали?
Или Британия начала называться Францией или Италией???

Если мне память не изменяет то в вашигтоне были выдвинуты ограничения на срок службы, не менее 20 лет ждать замены, к 35-37г срок службы 15" линкоров ( кроме худа ) истекает. То что не стали строить кораблики в начале 30х на замену старья в середине 30х, так это великая депресия и лондонский договор виноват.

Pr.Eugen · 30.08.2009 10:58:25

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113512
Худ проект 1мв, переработаный после ютланда, в начале 30х кораблик с вооружением, защитой, скоростью как у худа можно железно сделать на 10-15% легче.

Угу...Примерно как "Бисмарк"...

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113514
Если мне память не изменяет то в вашигтоне были выдвинуты ограничения на срок службы, не менее 20 лет ждать замены, к 35-37г срок службы 15" линкоров ( кроме худа ) истекает. То что не стали строить кораблики в начале 30х на замену старья в середине 30х, так это великая депресия и лондонский договор виноват.

Да...Я ошибся.
Но сути это не меняет.
Или Вы предлагаете "пересмотреть" Лондонский договор???

А крейсера строили...И довольно активно.

артём · 30.08.2009 11:05:42

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113424
вооружение 4*2 15".

Как на счет математики?
Вы из двух НК и 6-и башен ГК, делаете два НК и 8 башен ГК.

Pr.Eugen · 30.08.2009 11:13:23

артём написал:
Оригинальное сообщение #113526
Как на счет математики? af

Все проще...komo78 списал СРАЗУ ВСЁ...

komo78 · 30.08.2009 17:52:06

артём написал:
Оригинальное сообщение #113526
Как на счет математики?
Вы из двух НК и 6-и башен ГК, делаете два НК и 8 башен ГК.

6 башен с рипалса и ринутауна + 4 башни с глориеса и корейджиса ( те что пошли на вэнгард).

komo78 · 30.08.2009 17:57:51

Сравнивать худа и бисмарка некоректно, они только по водоизмещению стандартному и скорости примерно равны, броня на бисмарке толще и больше , дальность хода выше ( но это к нормальному и полному водоизмещению), орудия помощней, средная артиллерия не в казематах, Про уровень птз на худе вообьще молчу, ее как таковой нет, современные торпеды не держит.

вит81 · 30.08.2009 18:07:34

Вопрос.
А можно ли было установить на Киров 203 мм АУ с Рюрика 2-го или Андрея/Павла 1-го?

Pr.Eugen · 30.08.2009 18:21:15

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113670
средная артиллерия не в казематах,

Покажите на чертеже...

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113670
Про уровень птз на худе вообьще молчу, ее как таковой нет, современные торпеды не держит.

Далеко не факт...

komo78 · 30.08.2009 18:22:03

Можно, но гложут сомнения, башни слишком тяжелые и главное непонятно как их модернизировать, увеличить углы вертикальной наводки выше 30 градусов можно, но трудно. Увеличить скорострельность практически нереально ( если только метательный заряд не уменьшать и соответсвенно начальную скорость снаряда). Место этих башен на берегу или мониторе, на новый крейсер, проще новую поставить, с установкой 8"\50 .

артём · 30.08.2009 20:14:25

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113668
6 башен с рипалса и ринутауна + 4 башни с глориеса и корейджиса ( те что пошли на вэнгард).

Это 10 башен.
На венгард пошли стволы.

Отредактированно артём (30.08.2009 21:09:30)

Martes Zibellina · 30.08.2009 21:04:29

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113423
В реале был вэнгард

"Вэнгард" это хорошо, но меня интересует другое. Вы предлагали использовать орудия

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113193
времен ПМВ и РЯВ.

Как Вы это себе видите, особенно в отношении крейсеров?

Pr.Eugen · 30.08.2009 21:07:15

Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113786
Как Вы это себе видите, особенно в отношении крейсеров?

Как?
Казематы, палубные щитовые установки... *hysterical*

Martes Zibellina · 30.08.2009 21:16:39

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #113787

Присоединяюсь... *hysterical*

Ingvar · 31.08.2009 13:00:56

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113675
А можно ли было установить на Киров 203 мм АУ с Рюрика 2-го или Андрея/Павла 1-го?

И получается ГК 3х2 - 203мм. И в чём смысл?

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #113681
башни слишком тяжелые и главное непонятно как их модернизировать,

Если правильно понял - башни новые, орудия старые.

Mihael · 31.08.2009 13:07:27

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #114013
И получается ГК 3х2 - 203мм. И в чём смысл?

Может имелось ввиду 2х2 254мм? *hmmm*

PS. ИМХО 12" - на ж/д транспортеры, 6-8" для береговой обороны.

Ingvar · 31.08.2009 13:10:30

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #114016
Может имелось ввиду 2х2 254мм?

Влезут ли по ширине, да и весовое распределение вызывают сильнейшие сомнения?. *hmmm*

#1 29.08.2009 18:41:38

Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

#2 29.08.2009 18:53:34

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

#3 29.08.2009 19:18:00

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

вит81 написал:

#4 29.08.2009 19:20:45

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

вит81 написал:

вит81 написал:

#5 29.08.2009 19:29:18

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

вит81 написал:

#6 30.08.2009 00:34:03

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

#7 30.08.2009 00:50:14

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

#8 30.08.2009 10:26:10

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

komo78 написал:

komo78 написал:

komo78 написал:

komo78 написал:

komo78 написал:

komo78 написал:

#9 30.08.2009 10:43:52

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

Pr.Eugen написал:

#10 30.08.2009 10:46:47

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

Pr.Eugen написал:

#11 30.08.2009 10:58:25

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

komo78 написал:

komo78 написал:

#12 30.08.2009 11:05:42

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

komo78 написал:

#13 30.08.2009 11:13:23

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

артём написал:

#14 30.08.2009 17:52:06

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

артём написал:

#15 30.08.2009 17:57:51

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

#16 30.08.2009 18:07:34

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

#17 30.08.2009 18:21:15

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

komo78 написал:

komo78 написал:

#18 30.08.2009 18:22:03

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

#19 30.08.2009 20:14:25

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

komo78 написал:

#20 30.08.2009 21:04:29

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

komo78 написал:

вит81 написал:

#21 30.08.2009 21:07:15

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

Martes Zibellina написал:

#22 30.08.2009 21:16:39

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

Pr.Eugen написал:

#23 31.08.2009 13:00:56

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

вит81 написал:

komo78 написал:

#24 31.08.2009 13:07:27

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

Ingvar написал:

#25 31.08.2009 13:10:30

Re: Проекты боевых кораблей с использованием в качестве ГК орудий ЭБР и КР времен ПМВ и РЯВ.

Mihael написал:

Board footer