AVV написал:

Оригинальное сообщение #113824
Здесь есть 2 проблемы: 1) Где взять топлива на все рейды и собственно сам прорыв (немцы вряд ли захотят возить, так как это будет уж очень грубым и откровенным нарушением нейтралитета)? и 2) Что делать с французами, которые уже после первого рейда на японские коммуникации будут очень настойчиво просить покинуть их территориальные воды? Болтаться все время в море - не вариант (износ кораблей, утомление экипажей), заходить в бухту и быстро выходить из нее при появлении французского корабля - тоже не вариант, поскольку так вечно продолжаться не будет, да и тоже утомительно

Не усложняйте.Для перехода уголь нашли и больше никак?Кстати экономим на Небогатове(теперь то он ненужен).На ТВД будем раньше,так что общее время увеличится незначительно.Условия такие же как в реале:либо в море, либо нас пытаются выпереть.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #113752
Рожественский пошел кругом Японии океаном. Вследствие этого адмирал Того приказал вечером 12 мая утром 13-го быть готовыми идти к Лаперузовому проливу,

ЗПР 13 мая занимался эволюциями и пошел лишь 14мая к Цусиме. Погода туман. Почему не пошел 13
1. Несчастливое число
2. 14 день коронации Н-2, хотел сделать подарок.
3. Знал \от штирлицев, по радио\ о намерениях Того уходить к Лаперуза, выжидал день для уверенности. потом на суде молчал-не выдавал агентуру, документов не сохранилось. Все бы было хорошо, но госпиталь Орел все испортил.
4. Догадывался о томже.
5. Надеялся на ухудшение погоды.
ИМХО ЗПР надеялся на погоду: волна, туман, при которой бой ЭБр сведется к кратковременной перестрелке, от японских БпКр и Мн боевые корабли отобьются, слабое звено транспорты, поэтому Кр поручено охранять их.

veter написал:

Он же Лишний, Вредный или как его? Почему док достался японцам ЧЬЮ ГОЛОВУ СЕЧЬ БУДЕМ? Явно не ЗПР с Небогатовым. Сие еще один "вклад" в дело "победы" от 1ТОЭ, Стесселя и Алексеева до кучи.

Ну... если он Лишний, то непонятно, нафига вообще было КВЖД городить, занимать Порт-Артур и держать там флот... Достался потому, что его с собой унести нельзя. Что-то в нем поломали, японцы починили... Почему не поломали лучше - отдельная тема.

veter написал:

Гибель Петропавловска с Макаровым вероятенее всего цепь случайностей начиная со Страшного <...>

Это в смысле - японцы мины случайно поставили?

veter написал:

Куда? На Эллиоты или в Японию? Враг отступает! А преследовать пытались? До самых, самых.
Превосходство в скорости 2узла нельзя считать фактором определяющим ход боя, с учетом маневрирования т.д. Другое дело что 1ТОЭ 28.07 прорывалась во Владик, догоняли ее японцы несколько часов. Плюнь ВКВ или на Владик и пойди на сближение до 20-15 каб Того мог потерять корабли.

Ни на Эллиоты, ни в Японию. Туда, куда он должен был отступать согласно своему тактическому меморандуму - на юго-восток южнее Шандуня, и дальше в сторону о-ва Росс, где его поджидал Камимура. Преследовать в темное время суток затруднительно и у японцев гораздо больше миноносцев. А то, что доживет до утра, Того и планировал встретить. Превосходства в скорости в 2 узла оказалось вполне достаточно. В ходе упомянутого Вами боя сблизились на 27 кабельтовых (по показаниям Эссена), ув. Евгений Поломошнов в своей работе указывает 22 кабельтовых, после чего Иванов начал отворачивать от противника, потому как никаких признаков того, что Того может потерять корабли не наблюдалось, и попадали японцы и на этой дистанции не в пример больше русских. Кстати говоря - похожая ситуация была и при Цусиме. Мне персонально мысль о том, что на коротких дистанциях русские стреляли лучше японцев, а русские снаряды наносили большие, нежели японские, повреждения, представляется иллюзией. В лучшем случае на коротких дистанциях русские стреляли лучше, чем русские же на дальних, но русские корабли при этом получали повреждения, несовместимые с дальнейшим продолжением боя ("Цесаревич", "Пересвет", "Суворов").

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #113629
дистанции до 20 каб (при том уровне качества бронебойных снарядов и трубок). Это для периода дымн.порохов это было вполне адекватно. После принятия бездымного пороха на замену дымному, концепция перестала быть адекватной и артиллерия РИФа стала слишком узкоспециализированной, но вполне способной стрелять и на предельные для угла возвышения дистанции

Это с соседней ветки Почему Петропавловск и Пересвет, где лаконично дана характеристика русской артиллерии.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #114030
Ни на Эллиоты, ни в Японию. Туда, куда он должен был отступать согласно своему тактическому меморандуму - на юго-восток южнее Шандуня, и дальше в сторону о-ва Росс, где его поджидал Камимура.

Вы о 28.07? Это бой при драпе во Владик по пинку царя. Потому и 2 узла сыграло роль, что со стороны русских цель была не бой а Владивосток. ВКВ к ней шел, и более ни к чему.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #114030
Преследовать в темное время суток затруднительно и у японцев гораздо больше миноносцев. А то, что доживет до утра, Того и планировал встретить.

Справедливо в большей степени для дезорганизованных подранков.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #114030
после чего Иванов начал отворачивать от противника, потому как никаких признаков того, что Того может потерять корабли не наблюдалось, и попадали японцы и на этой дистанции не в пример больше русских.

А признаки потерь корабля должны наступить в течении нескольких минут на 22-27 каб, или все таки для РИФ нужны 15-20каб.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #114030
повреждения, несовместимые с дальнейшим продолжением боя"Цесаревич", "Пересвет"

Весьма спорно

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #113752
Расчет был тот, что, конечно, с Формозы японцы нас заметят и дадут знать своим судам о том, что эскадра идет через Цусимский или Корейский пролив. Затем, так как по времени нужному, чтобы пройти расстояние от Формозы к Цусиме, наша эскадра не подойдет, сделав крюк к Шанхаю, то японцы забеспокоятся и вообразят, что эскадра сделала только ложную демонстрацию, что будто желает идти проливами, а на самом деле сразу повернула и идет кругом Японии.

К сожалению, такого расчёта не было - по показаниям самого Рожественского, он рассчитывал, что японцы вечером 13 мая получат информацию о приходе наших транспортов к Шанхаю и о том, что эскадра наша находится у Пескадорских островов, что могло, по его мнению, привести к отвлечению части разведчиков от Цусимы. Причём он сам и после боя "не умел сказать", не было ли лучше отложить прорыв на 15 мая. Стало быть, имел такие мысли.

Так что Рожественский не оценил важное значение того, что наша эскадра могла - теоретически - прорываться северными проливами и японцы должны были бы это учитывать. Он сам считал такой прорыв сильно рискованным (и обосновано), и, соответственно, приписал такой расчёт и японцам. Между тем, приняв решение попытаться создать впечатление прорыва через северные проливы (выбор маршрута к Цусиме с поворотом не к Шанхаю, а к Филиппинским островам, отправка транспортов не в Шанхай, а в Манилу, отправка всех вспомогательных крейсеров к восточным берегам Японии, выбор даты прохода Цусимы как Д или даже Д+1, где Д - время, необходимое для достижения входа в Сангарский пролив, то есть 17-18 или даже 20 мая) Рожественский едва ли много бы потерял, а выиграть бы мог. Даже не зная того, что знаем мы - о планах ухода японцев на север, близких к осуществлению уже утром 15 мая.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #114100
Почему. Если учесть, что Небогатов в бою вообще ничего не сделал, то скорее всего все было бы еще хуже

1) а что он мог сделать-то?
2) куда хуже-то? маневрирование ЗПР в начале боя (организация кучи) превзойти по глупости сложно...
3) Небогатов мог вполне пройти узость ночью  -своих он научил ходить ночью, мог и всю эскадру обучить  - времени достаточно...

veter написал:

Оригинальное сообщение #113518
Ему и карты в руки

Да лучше уж Энквист. Он, в отличии от небогатова хотябы действовал, причем неплохо.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #113778
А до того в процессе боя он много науправлял?

Почему не управлял?
В начале боя он пытался маневрировать. Безграмотно правда маневрировал. но это уже характеризует его таланты как флотоводца, а не желание сражаться.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #114109
2) куда хуже-то? маневрирование ЗПР в начале боя (организация кучи) превзойти по глупости сложно...

Невозможно ошибиться, если ничего не делаешь - это про небогатова.