Кибардин Г.А. написал:

#912767
Поэтому уважаемый "Кубинец", оценивший советские потери в 2200-2300 чел., мог бы этот вопрос описать более детально.

Попробую.
1.По документам 101-й СД потери с 18 по 25 августа составили: 491 убитый, 270 пропавших без вести, 633 раненых. Что даёт в сумме 1394 чел. #примечание - см. ниже.
2. Потери Петропавловской ВМБ - ещё 674 чел: 167 убитых, 123 пропавших без вести, 384 раненых.
Получается уже 2068 чел.

Далее:
Потери 60-го МПО - 51 чел из сводной десантной роты (14 убитых, 21 пропавший без вести и 16 раненых) и 22 чел - из числа экипажей пограничных судов (6 убитых и 16 раненых). Итого 73 чел.

Ну и потери 128-й СМАД - 4 чел. (трое из них - небоевые потери).

В сумме получается 2145 чел.

#Но тут есть одно НО - потери 302-го СП в ведомости потерь 101-й СД указаны меньше, чем в документах самого 302-го полка.
А. В сводной ведомости потерь 101-й СД с 18 по 25 августа 1945г потери 302-го СП  - 146 чел (в т.ч. 123 убитых и пропавших без вести),
Б. а в документах 302-го СП значится 278 чел (в тч. 161 - убитый и пропавший без вести).
Так что к потерям 101-й СД (1394 чел) можно добавить ещё 132 чел (разница в данных 101-й СД и 302-го СП). Всего в сумме получается 1526 чел по 101-й СД, а общие потери - 2277 чел.
Ну как, я Вас  убедил, Уважаемый Кибардин Г.А. ?

Отредактированно Кубинец (28.01.2015 20:51:54)

Exarch написал:

#913218
#912389
В боях было уничтожено 18 японских танков (кстати, японские данные это подтверждают - 18 танков и 97 танкистов) из 64-х, находившихся на Шумшу.

Японцы пишут о потери 24-27 машин. Это первая разведка боем  роты легких танков капитана Ито и последующая большая атака, а точнее серия атак основных сил 11-го полка, около 40 машин. 18 танков это, судя по всему, один из эпизодов длинного боя. 
На Шумшу было больше, чем 64 машины. Были еще переправлены с Парамушира 51-й и 52-й батальоны рикусентай с танками, но нет информации об их участии в боях.
Как считали трофеи лично для меня загадка.

первая атака 4-й роты Ито - из 11 танков побито 7.
вторая атака основных сил 11-го ТП во главе с Икедой - из 18 танков побито 17.

Кроме 64 танков 11-го ТП на Шумшу к началу высадки советского десанта больше ничего не было. 16 "Ка-ми" из 51-го и 52-го отрядов с Парамушира переплыли через 2-й Курильский пролив и добрались до Шумшу, но в боях не участвовали. Так что всего на Шумшу попало 80 танков. Из них было потеряно 24 ( в первом сообщении ошибся с 18-ю, извиняюсь!) Соответственно, в качестве трофеев в руки наших войск попало 56 неповреждённых машин и несколько, по всей видимости - тягачей тип 98 (которые некоторые называют танкетками ТК или "Те-Ке"). Либо эти оставшиеся 4 танка (что в сумме с 56-ю даёт общее количество в 60 танков) были наименее повреждёнными и в число уничтоженных не попали. В любом случае разбивки по маркам трофейных японских танков, захваченных на Курилах, никто пока не приводил.

Кубинец написал:

#913703
У нас для проведения такой крупной десантной операции просто не хватило бы специальных десантных средств. Войска на Сахалине конечно были, но их надо было бы на чём -то перевозить?

Я думаю, 5 ОДДС вполне справился бы, несмотря на потери. Да и Петропавловский порт и рыболовные колхозы помогли бы с лайбами.
Шумшу мы бы смогли захватить. Может быть и Парамушир, точнее район Касивабара. А вот с прыжками по островам  были бы проблемы при сопротивлении японцев. Все же одной стрелковой дивизией сделать это невозможно.

Кубинец написал:

#913728
1.По документам 101-й СД потери с 18 по 25 августа составили: 491 убитый, 270 пропавших без вести, 633 раненых. Что даёт в сумме 1394 чел. #примечание - см. ниже.

Хммм...   у мну в "Донесении о потерях личного состава  частей 101 СД с 18 августа по 30 августа 1945 года" общее число потерь - 1106 человек, из них погибшие 414 чел, 289 пропавших без вести, 403 раненых.

Также, в "Донесении о безвозвратных потерях сержантского и рядового состава за части 101 стрелковой дивизии Камчатского Оборонительного района за период с 18 августа 1945 г. по 13 сентября 1945 года включительно"  указано число 749.  Из них именных списков представлено 413. Предоставить полные именные списки на тот момент не представлялось возможным по причине отсутствия связи и утраты документов (погибли при высадке).

Далее, в "Донесении о безвозвратных потерях сержантского и рядового состава 101 СД с 18.8 по 24.9.45" указана общая сумма 759 человек, представлено именных списков на 445 человек.

А. В сводной ведомости потерь 101-й СД с 18 по 25 августа 1945г потери 302-го СП  - 146 чел (в т.ч. 123 убитых и пропавших без вести),

В "Донесении о потерях личного состава  частей 101 СД с 18 августа по 30 августа 1945 года  потери 302 СП убитыми и пропавшими 121 человек.
В истории полка указано, что "потери подразделений полка во время военных действий на о. Симусю и  Парамусир"  составили - убитых 109 человек, пропавших 52 человека, раненых 117 человек.

Кубинец написал:

#913759
Во всяком случае данные о 200 утонувших из 138-го СП приводил Юрий Пашолок, который плотно занимался Курильской десантной операцией и работал в архивах. В журнале "Rolling Wheels"  за март-апрель 2012г есть статья по этому поводу).

Я читал эту статью. Думаю, что он записал в утонувшие всех пропавших. В принципе логично.

Кубинец написал:

#913759
Хотя по архивным данным, потери 138-го СП : убитых 172 чел, пропавших без вести - 128, утонувших (проходят по графе - "попавшие в плен") - 16 чел, раненых - 214. Итого 590 чел (в т.ч. 376 - безвозвратно).

Не 590.  Там цифра 530 человек.

Exarch написал:

#914061
которые некоторые называют танкетками ТК или "Те-Ке")
Предполагаю, что "Те-Ке" это неверно интерпретированные малоинформированными  людьми фото захваченных танков Ка-Ми. Силуэты несколько похожи, а без людей на фото затруднительно определить габариты машины. Так и рождаются легенды.

Ходовая часть тягачей  тип 98 очень похож на тип 97 "Те-Ке". На Парамушире есть останки одного из них. На Шумшу вроде тоже были (но фотографий не видел). Так что всё таки предполагаю, что с японскими "карапузиками" путали не "Ка-Ми", а тягачи. Кстати. в донесении 101-й СД о трофеях первоначально было напечатано 50 танков, а потом исправлено на 70. В общем, как в лучших традициях, у нас любили считать урон врагу по принципу : "А чего их жалеть супостатов! Подбили 10 танков? Пиши -  20 танков!" )))

Отредактированно Кубинец (28.01.2015 15:39:37)

Exarch написал:

#914056
А. В сводной ведомости потерь 101-й СД с 18 по 25 августа 1945г потери 302-го СП  - 146 чел (в т.ч. 123 убитых и пропавших без вести),
В "Донесении о потерях личного состава  частей 101 СД с 18 августа по 30 августа 1945 года  потери 302 СП убитыми и пропавшими 121 человек.
В истории полка указано, что "потери подразделений полка во время военных действий на о. Симусю и  Парамусир"  составили - убитых 109 человек, пропавших 52 человека, раненых 117 человек.

Поправлюсь. В сводной ведомости потерь 101-й СД потери 302 СП - 146 чел ( в т.ч. 125 - убитыми и пропавшими без вести: убитыми 43 чел, без вести - 82 чел).
В истории полка указано  именно так - убитых 109, без вести 52, раненых - 117. Всего 278.
В общем, цифры потерь "гуляют", как и в других документах по войне с Японией (и не только по потерям л/с, но и, например, по бронетехнике).

Отредактированно Кубинец (28.01.2015 15:35:52)

Exarch написал:

#914061
Мне неизвестно, что японцы считали  потерянными машинами. У Акшинского  упоминается, по моему,  до сорока подбитых танков включая машину командира полка.  Оставшаяся техника была разукомплектована и частично выведена из строя. К примеру, танк командира 2-й роты так и не завелся  и как результат капитан Мияке пошел в бой на машине командира 1-го взвода свой роты.

Ну, 40 танков вряд ли могли подбить. Теоретически известно, кто конкретно из советских бойцов подбивал японские танки. Была информация, что даже кто-то успел в бой сходить на трофеях. Армейские "взяли на себя" 18 подбитых японских  танков (отчёт 101-й СД), моряки - 7. Только вот с потерями от огня корабельной артиллерии не всё понятно. Есть разные данные - от 5 до 10  танков, уничтоженных огнём ПСКР "Киров" и "Дзержинский". А ещё  ЗМ "Охотск" работал.
Кстати, а есть расклад по японским танкам по-ротно в 11-м ТП на август 1945г?

Отредактированно Кубинец (28.01.2015 18:48:45)

Exarch написал:

#914056
Также, в "Донесении о безвозвратных потерях сержантского и рядового состава за части 101 стрелковой дивизии Камчатского Оборонительного района за период с 18 августа 1945 г. по 13 сентября 1945 года включительно"  указано число 749.

В  донесении  (от 14.09.1945г)  о безвозвратных потерях сержантского и рядового состава частей 101-й СД с 18.08. по 13.09.1945г  значится 759 человек.

Отредактированно Кубинец (28.01.2015 20:56:55)

Кубинец написал:

#914200
Вот я и имело в виду другие острова. Шумшу и Парамушир - понятное дело, взяли бы. Но народу положили бы немеряно.

Ложить особо некого было. Весь десант Гнечко называл "десятитысячным", включая экипажи кораблей и судов. Сидели бы и ждали подхода частей с Сахалина или конца войны.

Кубинец написал:

#914201
Ходовая часть тягачей  тип 98 очень похож на тип 97 "Те-Ке".

Вряд ли там кто-то по ходовой смотрел.  Танки Те-Ке упоминаются в статье Славинского и похоже он просто перепутал типы техники по фото.

Кубинец написал:

#914216
Ну, 40 танков вряд ли могли подбить.

Думаю, что за все время около трех с лишним десятков машин разных типов, подбитых и уничтоженных японцы могли оставить в районе высот.

Кубинец написал:

#914216
Теоретически известно, кто конкретно из советских бойцов подбивал японские танки. Была информация, что даже кто-то успел в бой сходить на трофеях.

Наградные листы тоже не очень надежный источник, тем более что, опять же, они повторно писались уже после боев. Так как первые представления к наградам погибли.
Были эпизоды, два или три, наши использовали японские танки. В качестве неподвижных огневых точек и даже ездили на них в бою.

Кубинец написал:

#914216
Армейские "взяли на себя" 18 подбитых японских  танков (отчёт 101-й СД), моряки - 7. Только вот с потерями от огня корабельной артиллерии не всё понятно. Есть разные данные - от 5 до 10  танков, уничтоженных огнём ПСКР "Киров" и "Дзержинский". А ещё  ЗМ "Охотск" работал.

И еще батарея с Лопатки тоже что-то могла настрелять. Только вот вся техника, оставшаяся у высот несет на себе исключительно следы пуль ПТР.
Вот, к примеру, краткое описание прошлогоднего исследования подбитой машины капитана 6-й роты капитана Комия.
http://exarchmk.livejournal.com/3332.html

Кубинец написал:

#914216
Кстати, а есть расклад по японским танкам по-ротно в 11-м ТП на август 1945г?

На конец июня есть.

"По состоянию на 30.06.1945

Штабная рота:
легкий танк 95 типа х 1 шт, модернизированный средний танк 97 типа х 2 шт.

1-я рота:
легкий танк 95 типа х 3 шт, средний танк 97 типа - 4 шт., модернизированный средний танк 97 типа х 4 шт.

2-я рота:
легкий танк 95 типа х 2 шт, средний танк 97 типа - 5 шт., модернизированный средний танк 97 типа х 4 шт.

3-я рота:
легкий танк 95 типа х 3 шт, средний танк 97 типа - 4 шт., модернизированный средний танк 97 типа х 4 шт.

4-я рота:
легкий танк 95 типа х 11 шт.  (быв. Отдельная 2-я танковая рота)

5-я рота:
легкий танк 95 типа х 3 шт, средний танк 97 типа - 2 шт., модернизированный средний танк 97 типа х 2 шт.

6-я рота:
легкий танк 95 типа х 3 шт, средний танк 97 типа - 2 шт., модернизированный средний танк 97 типа х 2 шт.

Инженерная-техническая  рота:
Без танков."

Кубинец написал:

#914342
Ну так на тот момент все подбитые танки ещё на месте оставались, с боевыми повреждениями. А уцелевшие согнали в Катаоку.

Там много техники стояло. Сильно больше 18. Часть попилили на металл, часть утащили в Кузьминовское, в том числе и подбитые танки с останками экипажей, часть использовали в хозяйстве как тягачи и трактора.

Exarch написал:

#914455
Кубинец написал:

#914201
Ходовая часть тягачей  тип 98 очень похож на тип 97 "Те-Ке".
Вряд ли там кто-то по ходовой смотрел.  Танки Те-Ке упоминаются в статье Славинского и похоже он просто перепутал типы техники по фото.

На одном сайте по военным "достопримечательностям" Курил прочитал даже про танки "Чи-Хе" на Шумшу... Странно, почему наши "специалисты" туда ещё и "Чи-Ну" не перебросили 
Могли и напутать. Просто  всё равно количество трофейной техники (60 машин) больше общего числа уцелевших и не участвовавших в боях танков.

Отредактированно Кубинец (29.01.2015 19:22:02)

Exarch написал:

#914461
Вот, к примеру, краткое описание прошлогоднего исследования подбитой машины капитана 6-й роты капитана Комия.
http://exarchmk.livejournal.com/3332.html

Прочитал. Супер!!! 5+ Известно, кто этот танк подстрелил из ПТРа ?

Exarch написал:

#914461
Кубинец написал:

#914216
Кстати, а есть расклад по японским танкам по-ротно в 11-м ТП на август 1945г?
На конец июня есть.

"По состоянию на 30.06.1945

Штабная рота:
легкий танк 95 типа х 1 шт, модернизированный средний танк 97 типа х 2 шт.

1-я рота:
легкий танк 95 типа х 3 шт, средний танк 97 типа - 4 шт., модернизированный средний танк 97 типа х 4 шт.

2-я рота:
легкий танк 95 типа х 2 шт, средний танк 97 типа - 5 шт., модернизированный средний танк 97 типа х 4 шт.

3-я рота:
легкий танк 95 типа х 3 шт, средний танк 97 типа - 4 шт., модернизированный средний танк 97 типа х 4 шт.

4-я рота:
легкий танк 95 типа х 11 шт.  (быв. Отдельная 2-я танковая рота)

5-я рота:
легкий танк 95 типа х 3 шт, средний танк 97 типа - 2 шт., модернизированный средний танк 97 типа х 2 шт.

6-я рота:
легкий танк 95 типа х 3 шт, средний танк 97 типа - 2 шт., модернизированный средний танк 97 типа х 2 шт.

Инженерная-техническая  рота:
Без танков."

Такой же расклад мне прислал один товарищ с форума фортификаторов (Rino), за что я ему очень благодарен! Правда эти цифры и расклад по типам не совсем сходится с данными на август 1945г. И ещё пару вопросов: 4-я ТР Ито раньше была 2-й отдельной. В состав какой в/ч она входила? И какая рота была 1-й отдельной?