Кубинец написал:

#914805
Могли и напутать. Просто  всё равно количество трофейной техники (60 машин) больше общего числа уцелевших и не участвовавших в боях танков.

Как я уже говорил, принцип, по которому считали трофеи мне совершенно непонятен. Что-то упущено, что-то подсчитано... странно.

Кубинец написал:

#914810
Ладно бы сотнями танки и САУ теряли, а так - совсем мизер (по меркам боёв на западе).

Воевало несколько фронтов, каждый считал своё. Также надо учесть  огромную территорию, где происходили БД. До сих пор точно неизвестно, применяли японцы свои танки в Маньчжурии, или нет и они все просто сдались. Была инфа о применении отдельных групп, по пять-восемь машин. Сколько их-тоже неизвестно. Сколько забрали себе китайцы. В общем там надо первичные документы смотреть, отчетность трофейщиков.

По более поздним подсчётам - к сожалению, на документе (выписки из исторического формуляра 101-й СД, где потери в 1394 чел. указаны) нет даты составления. Но думаю, это самый поздний документ.

Тут я затрудняюсь с ответом.  Какие-то документы по потерям есть еще у сахалинцев, у Самарина.

Кстати, а танк, который в Южно-Сахалинске сейчас стоит, вправду машина командира 4-й ТР капитана Ито, или это попытка выдать желаемое за действительное?

Не могу сказать точно. Вроде, по описанию да, танк капитана.
По вывозу танков, в начале пятидесятых, рассказывают, также собирались вывозить технику, танки стояли у пирса, готовые к погрузке, но их смыло цунами. Может байка, может нет.

Правда эти цифры и расклад по типам не совсем сходится с данными на август 1945г.

За август мне не встречалось. Но в принципе, меняться там было уже нечему.
2-я рота была как отдельное подразделение, полагаю. А вот кому она принадлежала и где первая рота - не могу сказать.

Такой же расклад мне прислал один товарищ с форума фортификаторов (Rino), за что я ему очень благодарен!

Это я и есть.   А вы куда пропали, больше не пишите там?

Exarch написал:

#914854
Такой же расклад мне прислал один товарищ с форума фортификаторов (Rino), за что я ему очень благодарен!
Это я и есть.   А вы куда пропали, больше не пишите там?

Мир тесен   Ещё раз спасибо! А я Вам ещё 2 личных сообщения отправил. Не получали? Задавал вопросы по комсоставу 11-го ТП и про 1-ю и 2-ю отдельную танковую роты этого полка.

Отредактированно Кубинец (30.01.2015 12:38:02)

Exarch написал:

#914854
Правда эти цифры и расклад по типам не совсем сходится с данными на август 1945г.

За август мне не встречалось. Но в принципе, меняться там было уже нечему.
2-я рота была как отдельное подразделение, полагаю. А вот кому она принадлежала и где первая рота - не могу сказать.

По августу Юра Пашолок давал данные (от самих японцев) в 64 танка: 25 "Ха-Го", 19 "Чи-Ха" и 20 "Шинхото Чи-Ха". А по июньским проходят 26 "Ха-Го", 17 "Чи-Ха" и 18 "Шинхото Чи-Ха". У япошек отдельные роты танков могли входить в состав пехотных дивизий, по 9-12 машин разного типа. Так что 2-я ОТР - это скорей всего рота 91-й ПД. Было ещё фото "Шинхоты" со взобравшимся на него нашим морпехом, снятое на улице какого-то посёлка. Подписано как Шикотан. Возможно - ошибка, либо танки и в 89-й ПД были, на южных Курилах, но скорей всего вообще на Хоккайдо, либо на Итурупе и Кунашире (хотя там танковых трофеев не отмечено).

Отредактированно Кубинец (30.01.2015 12:58:49)

Exarch написал:

#915284
Кубинец написал:

#915041
Китайцам передали массу техники, но, как всегда, в общую статистику попала вся гусеничная техника, в т.ч. тягачи и трактора. Так что цифра выглядит впечатляюще - 743 единицы .
Судя по всему, наши посчитали всё, включая учебные машины, неисправные, корпуса старых танков, танкетки и броневички. Тем более что у японцев их было очень много различных типов по всему Китаю.

Даже с трофейными тракторами, тягачами и БА получается 543 единицы трофейной техники. По Заб.фронту вообще какая-то ерунда происходит - по нему числится 480 ед. техники, из них танков только 163 шт, БА - 17шт, тракторов и тягачей  67-68 штук (а по некоторым данным - только 42 тягача), а остальные   более 230 единиц - это что? Кстати, по "броневичкам" - в качестве трофеев отмечены только "Сумиды", других нет. Возможно были какие-то ещё (например - бывшие манчжурские и т.п.), но по ним никаких данных нет.

Кубинец написал:

#916082
а остальные   более 230 единиц - это что?

В японской армии были великое множество всяких разных непонятных танчиков, танкеток, броневичков и всяких непонятных девайсов. Так же множество старой техники, накопившейся со временем или захваченной у китайцев.  Вот наши их и посчитали. Тут наверное всё гусеничное, что может быть, включая прицепы и английские танки ПМВ.

Я тоже  тоже  подумал про ошибочную подпись под этой фотографией. Кстати, а вот по захвату нашими войсками японской трофейной бронетехники в Северной Корее данных вообще не встречал.

Надо смотреть низовую отчетность. Трофейщиков, к примеру.

Exarch написал:

#916398
Кубинец написал:

#916082
а остальные   более 230 единиц - это что?

В японской армии были великое множество всяких разных непонятных танчиков, танкеток, броневичков и всяких непонятных девайсов. Так же множество старой техники, накопившейся со временем или захваченной у китайцев.  Вот наши их и посчитали. Тут наверное всё гусеничное, что может быть, включая прицепы и английские танки ПМВ.

Ну, что касается "непонятных" танчиков и танкеток - всё может быть, только почему-то на фото они не мелькают. А английские танки ПМВ к тому времени на слом сдали. Вся техника Манчжоу-Го -  танки тип 89 и танкетки тип 94, которые были переданы японцами правительству МГ в 1940-43гг, к началу войны с СССР снова вошли в состав Квантунской армии. Но опять-таки - танков тип 89 на фото советских трофеев нет (во всяком случае на тех, которые известны на данный момент). Конечно, могли наши и такой хлам за трофеи посчитать, как "Рено" FT-17. Основная же часть китайской трофейной техники (в т.ч. Т-26 и "Виккерсы") использовалась японцами в самом Китае, против гоминьдановцев и коммунистов. В общем - согласен, надо "копать" в архиве документы Главного трофейного управления.

Кубинец написал:

#916732
Ну, что касается "непонятных" танчиков и танкеток - всё может быть, только почему-то на фото они не мелькают.

Вы просто не представляете, чего только НЕ мелькает на фото.   По какой-то странной причине фотоснимки советско-японской войны крайне редки.  Особенно "боевые" фото.

Да с этим никто и не спорит! Уже писали выше, что пока никакой информации по участию японских танков в боях с советскими войсками в Манчжурии в августе 1945г нет.

Да, инфы мало.  Я знаю что танки воевали, эпизодически, небольшими группами.

Вот, танк неизвестно где.


И есть еще одна фотография подбитого или брошенного танка с надписью на башне.  Не могу её найти.

Нашел

Отредактированно Exarch (04.02.2015 01:04:12)

Exarch написал:

#916826
Да, инфы мало.  Я знаю что танки воевали, эпизодически, небольшими группами.Вот, танк неизвестно где.

Данный снимок был сделан 14 августа 1945г. лейтенантом Дубильт Л.Б., который в то время занимал должность Начальника Фотобюро Политуправления ТОФ. Место съемки: район железнодорожной станции Расин, дорога Расин - Сейсин. На оригинале фото помимо танка Type 97 Shinhoto Chi-Ha также можно увидеть 2 брошенных на дороге японских грузовика: один двухосный (фрагмент его передней части попал на фото) и один трехосный.

На вопрос откуда там мог взяться Shinhoto Chi-Ha, по-видимому, можно дать только предположительный ответ.

К августу 1945г. в Расине дислоцировался так называемый Гарнизон крепости Расин, непосредственно подчиненный штабу 3-й японской Армии, в состав которого организационно входили:
- Штаб крепости Расин;
- 羅津要塞重砲兵連隊 (Тяжелый артиллерийский полк крепости Расин);
- 第４６０特設警備隊大隊 (460-й охранный батальон специального назначения);
- различные крепостные тыловые и вспомогательные подразделения, включая Армейский госпиталь крепости Расин.
Несмотря на внушительное название, 460-й охранный батальон специального назначения, являлся обычным пехотным подразделением без средств усиления, который предназначался несения караульной и гарнизонной службы в районе крепости; патрулирования прибрежных районов и обслуживания наблюдательных постов на островах и побережье в районе крепости. 
Таким образом, ни одно из вышеуказанных подразделений Императорской армии, расположенных в районе Расина к началу августа 1945г., согласно своей штатной структуре и назначению, не располагало танковыми подразделениями.

Prospero написал:

#919149
В этой связи, наиболее вероятным является то, что Shinhoto Chi-Ha к моменту начала Советско-японской войны находился в порту Расин и предназначался для транспортировки в Японию в рамках подготовки к операции «Кетсу Го». Ранее этот Shinhoto Chi-Ha мог входить в состав одной из танковых частей Квантунской Армии. В ходе подготовки к операции «Кетсу Го» весной – летом 1945г. из состава Квантунской Армии для переброски в метрополию активно изымались не только части и соединения полностью, но и часть тяжелого штатного вооружения частей и соединений, остающихся в Квантунской Армии. Особенно активно процесс изъятия материальной части затронул крепостную, тяжелую и гаубичную артиллерию, кроме того в метрополию вывозились танки, тягачи и грузовики. К тому же к лету 1945г. наиболее безопасным маршрутом для транспортировки техники в метрополию, даже несмотря на их активное минирование ВВС США, оставались японские порты в Северной Корее, в том числе Расин. 

Скорей всего так. Странно, почему был только один танк.

Prospero написал:

#919149
Еще следует отметить, тот факт, что 393-я стрелковая дивизия 25-й Армии, основные силы которой вели наступление вдоль восточного побережья Северной Кореи, по итогам операции отчиталась о 6 японских танках, захваченных в качестве трофеев. Так что не исключено, что запечатленный на фото танк, как раз, является одним из этих трофеев.

А у Вас нет данных о трофеях, захваченных другими армиями 1-го ДВФ? Мне попадалась информация только по 1-й КЗ армии - 49 танков и 8 бронемашин.

Prospero написал:

#919660
Кубинец написал:

#919415
По Северной Корее (34-я отдельная армия) и  17-й Армии танковые части вообще не числились. В пехотных дивизиях "Шинхот" не было. Значит только из Манчжурии.
С организационной структурой соединений Императорской армии, расквартированных в Северной Корее, к августу 1945г. все было несколько иначе. В зону ответственности 3-й Армии, входившей в состав 1-го Фронта Квантунской армии входила территория Кореи от границы с СССР до района чуть южнее Расина. Далее к югу находились части и соединения 34-я Армии, которая находилась в непосредственном подчинении Квантунской армии. Наконец, еще южнее располагались части и соединения 17-го Фронта, в состав которого входили 58-я Армия и Корейская территориальная армия. Летом 1945г. в 17-м Фронте, в составе частей и подразделений фронтового резерва шло формирование отдельной танковой роты.

В предыдущем сообщении ошибся с 17-й армией. Был 17-й фронт.  Поправил.
17-й фронт с 10 августа передали в подчинение Квантунской армии.

Отредактированно Кубинец (10.02.2015 20:06:27)

По советским разведданным, на начало августа 1945г в Манчжурии и Корее (в войсках не входивших в состав Квантунской армии) имелось 300 танков.
По этим же данным, в составе Квантунской армии - 855 танков.
Итого - 1155 ед.

Это были, видимо, устаревшие данные - до момента отправки основной части танков из Манчжурии в Метрополию (1-я ТД и др. танковые части).

Отредактированно Кубинец (10.02.2015 20:10:22)

Здесь уже обсуждалось присвоение ряду тихоокеанцев званий Героя Советского Союза в 1945 г. С орденами вопрос тоже очень интересный. Например:

Кыштымец А.И. Петелин на Тихом океане командовал подводной лодкой и заслужил боевой орден. Героем Советского Союза он стал уже после войны, заместитель командующего Северным флотом вице-адмирал Петелин получил высокое звание за успешное выполнение особого задания в Северном Ледовитом океане.

http://www.up74.ru/imod/xc_print_page/?node_id=20761

На warheroes.ru указано, что в 1945 г. А. И. Петелин командовал Щ-116 («Осётр») и что в этом же году был награжден орденом Красной Звезды (в дополнение к медали "За Победу над Японией"). Но в этой же статье написано, что:

С марта 1944 года - командир подводной лодки Щ-116 ("Осётр") 8-го дивизиона 3-й бригады подводных лодок Тихоокеанского флота (Советская Гавань). В период советско-японской войны в августе 1945 года лодка находилась в полной боевой готовности, но в море не выходила.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1848

Спрашивается, за что наградили орденом? "За успехи в боевой и политической подготовке..."?