Вы не зашли.
АСМ написал:
#923194
Спрашивается, за что наградили орденом? "За успехи в боевой и политической подготовке..."?
Не только его. В справочнике Лурье по советским адмиралам 1946-61 годов у будущих адмиралов есть такие награждения.
Так это вроде приложение к "Хронике" по ТОФ.
Я в той теме выложил его оригинал и еще один приказ.
В воспоминаниях ветеранов есть эпизод атаки нашей субмарины "Л-8" неизвестной подводной лодкой 17 августа 1945 года в полдень в Первом Курильском проливе. Предположительно была атакована японской подводной лодкой, выпустившей две торпеды. Есть ли какая-то подробная информация об этом происшествии? Может быть это американцы были?
Ну может и почудилось. Мало ли таких случаев было.
Cobra написал:
#942524
Ну может и почудилось. Мало ли таких случаев было.
В том и дело, что нет. Атака действительно была. Двумя торпедами. Одна попала в скалы у мыса Лопатка и взорвалась, вторую выкинуло на пляж там же, на мысу. При попытке разобрать её погиб старшина-прожекторщик.
А это другое дело
Вот, небольшое описание.
При проходе Первого Курильского пролива на траверзе мыса Лопатка «Л-8» была атакована японской сверхмалой подводной лодкой. Советская субмарина шла под перископом, когда раздался взрыв большой силы. Одна из выпущенных торпед взорвалась, ударившись о грунт, другая была найдена на берегу матросами отдельной артиллерийской батареи, которая стояла на мысу. Проход в этом месте в навигационном отношении достаточно сложен. Маневр «Дзержинца» был стеснен рифами у мыса Лопатка с одной стороны, и отмелью Кокутан с другой, и после атаки она была вынуждена двигаться прежним курсом. Что помешало субмарине противника повторить атаку еще раз неизвестно, но ее не последовало. Учитывая эти обстоятельства, можно предположить, что «Л-8» атаковала сверхмалая подводная лодка, боезапас которой, как известно, составлял всего две торпеды. К тому же вражеская субмарина атаковала в подводном положении со стороны отмели, где глубины малы для обычной подлодки (13-18 м).
Но откуда там японские сверхмалые ПЛ?
До меня только сейчас дошло что это первый Курильский. Сомневаюсь сильно. А по американским данным смотрели? Ктото был в том районе?
99% американка, но какая именно не понятно. Этот момент обсуждался в ветке http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2&p=68 сообщение 1692 и далее
Botik Petra Velikogo написал:
#942670
99% американка, но какая именно не понятно.
Да, я тоже так подумал, ведь японских лодок там и рядом не было. Жаль наши не написали, что за тип торпеды, которую выбросило на берег.
Вот фрагмент, где подробно описывается этот эпизод:
Время приближалось к полудню. Мы проходили траверз м. Лопатка... Вдруг по первому борту раздался огромной силы, взрыв. Корпус «Л-8» содрогнулся, замигали лампочки, на палубах, в отсеках подскочили металлические предметы. И в ту же минуту, вслед за взрывом, из 1-го отсека поступил доклад старшины Андрея Матвеевича Федченко: «Слева на курсовом 30 градусов слышен шум моторок катера». Срочно осмотрели горизонт в перископ — никого и ничего не обнаружили. Мгновенно оценили обстановку: по носу лодки прошли торпеды, нас атаковала подводная лодка противникa. По всей вероятности, японская, осуществлявшая разведку и противолодочную оборону военно-морских баз Катаока и Касива-бара.
Как выяснилось значительно позже, действительно на подходе к Первому проливу со стороны океана эта лодка обнаруживалась неоднократно и выпустила две торпеды по «Л-8». Одна из них ударилась о грунт у Лопатки. Ее взрыв и ощутил наш личный состав около 12 часов 17 августа. Вторая торпеда прошла левее, израсходовала горючее, и легла па песчаную отмель у мыса с западной стороны. На другой день утром при очередном обходе береговой черты матросы нашей ОАБ обнаружили ее, доложили командиру батареи старшему лейтенанту Семену Ивановичу Соколюку.
Второй эшелон десанта как раз подходил к мысу Лопатка. На СКР «Киров» находился капитан I ранга Дмитрий Григорьевич Пономарев. По семафору командир батареи доложил ему: «Обнаружена в боевом состоянии торпеда на отмели у мыса Лопатка». Тот не поверил, и СКР «Киров» ушел в сторону пролива.
Несмотря на то, что командир батареи отдал приказание во время сбора личного состава не подходить к торпеде, нашелся умник — старшина-прожекторист по фамилии Саратовский. Он вынул оба запальных стакана, принес их к себе в мастерскую, заложил один в тиски и начал разбирать. Стакан взорвался и разорвал тело старшины. Услышав взрыв, командир н замполит прибежали в прожекторскую и обнаружили уже мертвого Саратовского. Второй запальный стакан, лежащий на полу, матрос, прибежавший первым, бросил в сторону. Стакан взорвался. Матрос случайно остался в живых. После донесения об этом происшествии Пономарев приказал Соколюку взорвать торпеду.
По-видимому, командир японской подводной лодки, выпустив две торпеды по «Л-8» и услышав взрыв одной из них, до сих пор считает, что им потоплена наша или американская лодка. Его отчет лежит в архиве уже 45 лет. Но вражеские торпеды были выпущены по направлению движущейся на перископной глубине «Л-8», а последняя находилась в створе с мысом Лопатка. Фактически получалась атака мыса.
Exarch написал:
#942805
Вот фрагмент, где подробно описывается этот эпизод:
По-моему лапша. "Воспоминания ветерана на встрече с членами домоуправления"
Отредактированно Jager (17.04.2015 02:14:17)
В августе около Курил были Razorback и Atule. Севернее - Cutlass, Sea Cat и Segundo. На все лодки War patrols в сети выложены, кто хочет, может поискать.
Jager написал:
#942826
По-моему лапша. "Воспоминания ветерана на встрече с членами домоуправления"
Это воспоминания И. И. Гаркуша, на тот момент капитана 3-го ранга, командира 5-го дивизиона 1-й бригады ПЛ ТОФ.
Exarch написал:
#943205
Это воспоминания И. И. Гаркуша, на тот момент капитана 3-го ранга, командира 5-го дивизиона 1-й бригады ПЛ ТОФ.
Хотите сказать, что это именно тот источник, которому следует верить? "Достоверность" подобных мемуаров неоднократно обсуждалась и здесь и на других форумах. Факты атаки ПЛ и обнаружения целой неприятельской торпеды должны были бы, по идее, хоть как-то освещены в документах ТОФа... Я уж не говорю о том, что к тому времени мы вполне тщательно изучали все, что попадало в руки. Особенно порадовала осведомленность автора по поводу японских архивов - не иначе, как допуск имел)))
Отредактированно Jager (18.04.2015 13:14:25)
Все довольно интересно:
Соколюк Семен Иванович командовал 945 оаб ПВМБ
в потерях береговой обороны по СТОФ есть такое:
Савельев Александр Павлович, краснофлотец, 54 оад, 945 батарея, номерной
1927 г.р., б/п, ..., убит в здании казармы при взрыве мины 27.08.1945...
murzik написал:
#116015
недостаточное взаимодействие с союзниками привели к тому, что в штабе ТОФ и ГМШ неверно оценивались силы противника
На переходе десантов в корейские порты "узрели" - "идет на перехват японский линкор с охранением..." - истерика...
С нашими союзниками то го гляди в рыло получишб
Jager написал:
#943255
Хотите сказать, что это именно тот источник, которому следует верить?
В данном случае вполне вменяемые мемуары. Конечно, в них есть неточности и ошибки, например 130мм ББ японцев у Кокутан, но это можно списать на память и прошедшее время.
corvin13 написал:
#943279
в потерях береговой обороны по СТОФ есть такое:
Дата не похожи, да и звание другое.
Еще одно упоминание гибели прожекториста на батарее было в старой газете. Но там писалось, что старшина погиб от огня японской артиллерии. Дело в том, что с 15 августа японцы вели контрбатарейный огонь по м. Лопатка с Шумшу, с района Четырехгорья. И ранее я думал, что боец погиб в результате японского обстрела.
Exarch написал:
#943368
Дата не похожи, да и звание другое.
А других потерь по береговой обороне и по 925 батарее не числится.
А фамилию, звание и должность можно списать на плохую память.
Но "убит в здании казармы при взрыве мины" очень похоже на описанный случай.
corvin13 написал:
#943574
Но "убит в здании казармы при взрыве мины" очень похоже на описанный случай.
Да, но нюанс в том, что по двум источникам боец погиб до 18 числа, в период БД. Хотя Гаркуша мог в своих воспоминаниях объединить разные временные отрезки, такое бывает... Тогда выходит, что эта торпеда валялась на берегу не менее десяти дней.
Надо будет глянуть в "истории" 945 батареи записи на эту дату.
Посмотрел, нету там такого. Впрочем, там и про обстрелы с Шумшу ничего нет. Зато написано, что задача "подавить огневые точки на м. Кокутан и танкере "Мариуполь"" выполнена на отлично, затрачено 68 снарядов, соответственно по берегу 36 и по танкеру 32. Это при том, что батарея на "Мариуполе" благополучно отстрелялась по десанту утром 18 числа и была уничтожена уже нашими кораблями, а остатки расчетов, попытавшиеся удрать с горящего танкера на шлюпке были захвачены в плен. Кстати, никому листы с их допросами не попадались?
А Саратовский упоминается уже весной 1946 года в списке отличившихся. Значит точно не он. Подвела память Иосифа Ивановича...
Отредактированно Exarch (20.04.2015 01:13:02)
corvin13 написал:
#943574
А других потерь по береговой обороне и по 925 батарее не числится.А фамилию, звание и должность можно списать на плохую память.Но "убит в здании казармы при взрыве мины" очень похоже на описанный случай.
Все таки этот инцидент не имеет отношения к Камчатке и 945-й батарее.
Несчастный случай произошел 27.08.1945 в здании бывшей японской казармы в городе Отомари на Сахалине. При взрыве мины помимо Савельева А.П. погибли также 2 военнослужащих из состава 205-го отдельного морского стрелкового батальона СТОФ: красноармейцы Сафронов Н.Е. и Никитин П.Н. Краснофлотец Савельев А.П. являлся номерным 925-й береговой батареи 54-го ОАД Совгаваньской ВМБ. Батарея, на вооружении которой были 4 - 180-мм орудия МО-1-180, находилась в долине реки Чум и прикрывала северные подступы к Советской Гавани. Как и при захвате Шумшу, для высадки десантов на побережье Сахалина, из личного состава береговых частей СТОФ были сформированы 2 сводных батальона морской пехоты, в один из которых был включен личный состав 925-й батареи и 205-го ОМСБ.
Отредактированно Prospero (28.04.2015 08:21:22)
Prospero написал:
#946470
Это при том, что батарея на "Мариуполе" благополучно отстрелялась по десанту утром 18 числа и была уничтожена уже нашими кораблями, а остатки расчетов, попытавшиеся удрать с горящего танкера на шлюпке были захвачены в плен.
Есть ли данные о том, какие японские орудия и в каком количестве были установлены на остове "Мариуполя"? 75-мм зенитки Тип 88?
Отредактированно Prospero (28.04.2015 08:26:58)
Prospero написал:
#946470
Все таки этот инцидент не имеет отношения к Камчатке и 945-й батарее.
Так кто же у них тогда помер на Лопатке?
Prospero написал:
#946472
Есть ли данные о том, какие японские орудия и в каком количестве были установлены на остове "Мариуполя"? 75-мм зенитки Тип 88?
К сожалению никаких данных нет. По "Мариуполю" информации минимум, есть только пара плохих фотографий того периода. Наших подробных документов и отчетов по его осмотру нет. Сами японцы всячески отрицают наличие своих военных на танкере, они, типа, "соблюдали международные законы".
Известно, что на танкере была прожекторная установка. У него часто находились небольшие японские корабли. С Котомари на него была проведена канатная дорога, есть её остатки. По информации американцев и наших наблюдателей на нём находились зенитные орудия и пулемёты.
Тип орудий вероятно или 75 мм зенитки на самодельных основах или Тип 3 8см. Количество - по разным источникам от 11 до двух десятков. Также могли быть скорострельные пушки.
Сам танкер был оборудован своей артиллерией, когда сел на камни, но неизвестно, в каком состоянии она досталась японцам. Вероятно наши могли снять или испортить оптику и механизмы перед эвакуацией с судна.
В одной из японских книг мне попалась карта минной обстановки в проливе Лаперуза в августе 1945 г. накануне прорыва ПЛ Л-19. Всего там было выставлено 2228 мин в восьми заграждениях.Чтобы попасть в залив Анива только для ведения разведки, ПЛ Л-19 должна была форсировать 4 минных заграждения.