Сейчас на борту: 
O56,
Prinz Eugen,
Yosikava,
Заинька,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10

#176 19.02.2015 18:23:18

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

АСМ написал:

#923194
Спрашивается, за что наградили орденом? "За успехи в боевой и политической подготовке..."?

Не только его. В справочнике Лурье по советским адмиралам 1946-61 годов у будущих адмиралов есть такие награждения.


С уважением.

#177 08.04.2015 21:27:49

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

На Авиабазе выложил ув. vusik143
http://i59.fastpic.ru/thumb/2015/0408/6d/8a7854eb3659023d9bb60ce31bd5d26d.jpeg


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#178 08.04.2015 21:30:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Так это вроде приложение к "Хронике" по ТОФ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#179 16.04.2015 05:18:32

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Я в той теме выложил его оригинал и еще один приказ.

#180 16.04.2015 05:23:55

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

В воспоминаниях ветеранов есть эпизод атаки нашей субмарины "Л-8" неизвестной подводной лодкой 17 августа 1945 года в полдень в  Первом Курильском проливе. Предположительно была атакована японской подводной лодкой, выпустившей две торпеды.  Есть ли какая-то подробная информация об этом происшествии? Может быть это американцы были?

#181 16.04.2015 09:17:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Ну может и почудилось. Мало ли таких случаев было.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#182 16.04.2015 09:27:06

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Cobra написал:

#942524
Ну может и почудилось. Мало ли таких случаев было.

В том и дело, что нет. Атака действительно была. Двумя торпедами. Одна попала в скалы у мыса Лопатка и взорвалась, вторую выкинуло на пляж там же, на мысу.  При попытке разобрать её погиб старшина-прожекторщик.

#183 16.04.2015 10:11:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

А это другое дело


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#184 16.04.2015 11:33:52

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Вот, небольшое описание.

При проходе Первого Курильского пролива на траверзе мыса Лопатка «Л-8» была атакована японской сверхмалой подводной лодкой. Советская субмарина шла под перископом, когда раздался взрыв большой силы. Одна из выпущенных торпед взорвалась, ударившись о грунт, другая была найдена на берегу матросами отдельной артиллерийской батареи, которая стояла на мысу. Проход в этом месте в навигационном отношении достаточно сложен. Маневр «Дзержинца» был стеснен рифами у мыса Лопатка с одной стороны, и отмелью Кокутан с другой, и после атаки она была вынуждена двигаться прежним курсом. Что помешало субмарине противника повторить атаку еще раз неизвестно, но ее не последовало. Учитывая эти обстоятельства, можно предположить, что «Л-8» атаковала сверхмалая подводная лодка, боезапас которой, как известно, составлял всего две торпеды. К тому же вражеская субмарина атаковала в подводном положении со стороны отмели, где глубины малы для обычной подлодки (13-18 м).

Но откуда там японские  сверхмалые ПЛ?

#185 16.04.2015 11:39:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

До меня только сейчас дошло что это первый Курильский. Сомневаюсь сильно. А по американским данным смотрели? Ктото был в том районе?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#186 16.04.2015 17:11:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

99% американка, но какая именно не понятно. Этот момент обсуждался в ветке http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2&p=68 сообщение 1692 и далее


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#187 17.04.2015 00:11:40

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#942670
99% американка, но какая именно не понятно.

Да, я тоже так подумал, ведь японских лодок там и рядом не было.  Жаль наши не написали, что за тип торпеды, которую выбросило на берег.

Вот фрагмент, где подробно описывается этот эпизод:

Время приближалось к полудню. Мы проходили траверз м. Лопатка... Вдруг по первому борту раздался огромной силы, взрыв. Корпус «Л-8» содрогнулся, замигали лампочки, на палубах, в отсеках подскочили металлические предметы. И в ту же минуту, вслед за взрывом, из 1-го отсека поступил доклад старшины Андрея Матвеевича Федченко: «Слева на курсовом 30 градусов слышен шум моторок катера». Срочно осмотрели горизонт в перископ — никого и ничего не обнаружили. Мгновенно оценили обстановку: по носу лодки прошли торпеды, нас атаковала подводная лодка противникa. По всей вероятности, японская, осуществлявшая разведку и противолодочную оборону военно-морских баз Катаока и Касива-бара.
Как выяснилось значительно позже, действительно на подходе к Первому проливу со стороны океана эта лодка обнаруживалась неоднократно и выпустила две торпеды по «Л-8». Одна из них ударилась о грунт у Лопатки. Ее взрыв и ощутил наш личный состав около 12 часов 17 августа. Вторая торпеда прошла левее, израсходовала горючее, и легла па песчаную отмель у мыса с западной стороны. На другой день утром при очередном обходе береговой черты матросы нашей ОАБ обнаружили ее, доложили командиру батареи старшему лейтенанту Семену Ивановичу Соколюку.
Второй эшелон десанта как раз подходил к мысу Лопатка. На СКР «Киров» находился капитан I ранга Дмитрий Григорьевич Пономарев. По семафору командир батареи доложил ему: «Обнаружена в боевом состоянии торпеда на отмели у мыса Лопатка». Тот не поверил, и СКР «Киров» ушел в сторону пролива.
Несмотря на то, что командир батареи отдал приказание во время сбора личного состава не подходить к торпеде, нашелся умник — старшина-прожекторист по фамилии Саратовский. Он вынул оба запальных стакана, принес их к себе в мастерскую, заложил один в тиски и начал разбирать. Стакан взорвался и разорвал тело старшины. Услышав взрыв, командир н замполит прибежали в прожекторскую и обнаружили уже мертвого Саратовского. Второй запальный стакан, лежащий на полу, матрос, прибежавший первым, бросил в сторону. Стакан взорвался. Матрос случайно остался в живых. После донесения об этом происшествии Пономарев приказал Соколюку взорвать торпеду.
По-видимому, командир японской подводной лодки, выпустив две торпеды по «Л-8» и услышав взрыв одной из них, до сих пор считает, что им потоплена наша или американская лодка. Его отчет лежит в архиве уже 45 лет. Но вражеские торпеды были выпущены по направлению движущейся на перископной глубине «Л-8», а последняя находилась в створе с мысом Лопатка. Фактически получалась атака мыса.

#188 17.04.2015 02:13:40

Jager
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Exarch написал:

#942805
Вот фрагмент, где подробно описывается этот эпизод:

По-моему лапша. "Воспоминания ветерана на встрече с членами домоуправления"

Отредактированно Jager (17.04.2015 02:14:17)

#189 17.04.2015 07:46:51

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

В августе около Курил были Razorback и Atule. Севернее - Cutlass, Sea Cat и Segundo. На все лодки War patrols в сети выложены, кто хочет, может поискать.

#190 18.04.2015 07:29:11

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Jager написал:

#942826
По-моему лапша. "Воспоминания ветерана на встрече с членами домоуправления"

Это воспоминания  И. И. Гаркуша,  на тот момент  капитана 3-го ранга, командира  5-го дивизиона 1-й бригады ПЛ ТОФ.

#191 18.04.2015 12:27:44

Jager
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Exarch написал:

#943205
Это воспоминания  И. И. Гаркуша,  на тот момент  капитана 3-го ранга, командира  5-го дивизиона 1-й бригады ПЛ ТОФ.

Хотите сказать, что это именно тот источник, которому следует верить? :) "Достоверность" подобных мемуаров неоднократно обсуждалась и здесь и на других форумах. Факты атаки ПЛ и обнаружения целой неприятельской торпеды должны были бы, по идее, хоть как-то освещены в документах ТОФа... Я уж не говорю о том, что к тому времени мы вполне тщательно изучали все, что попадало в руки. Особенно порадовала осведомленность автора по поводу японских архивов - не иначе, как допуск имел)))

Отредактированно Jager (18.04.2015 13:14:25)

#192 18.04.2015 14:23:50

corvin13
Участник форума
Сообщений: 71




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Все довольно интересно:
Соколюк Семен Иванович командовал 945 оаб ПВМБ

в потерях береговой обороны по СТОФ есть такое:
Савельев Александр Павлович,  краснофлотец, 54 оад, 945 батарея, номерной
1927 г.р., б/п, ..., убит в здании казармы при взрыве мины 27.08.1945...

#193 18.04.2015 17:59:45

lexus616
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

murzik написал:

#116015
недостаточное взаимодействие с союзниками привели к тому, что в штабе ТОФ и ГМШ неверно оценивались силы противника
На переходе десантов в корейские порты "узрели" - "идет на перехват японский линкор с охранением..." - истерика...

С нашими союзниками то го  гляди в рыло получишб

#194 18.04.2015 22:25:13

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Jager написал:

#943255
Хотите сказать, что это именно тот источник, которому следует верить?

В данном случае  вполне вменяемые мемуары. Конечно, в них есть неточности и ошибки, например 130мм ББ японцев у Кокутан, но это можно списать на память и прошедшее время.


corvin13 написал:

#943279
в потерях береговой обороны по СТОФ есть такое:

Дата не похожи, да и звание другое.
Еще одно упоминание гибели прожекториста на батарее было в старой газете. Но там писалось, что старшина погиб от огня японской артиллерии. Дело в том, что с 15 августа японцы вели контрбатарейный огонь по м. Лопатка с Шумшу, с района Четырехгорья. И ранее я думал, что боец погиб в результате японского обстрела.

#195 19.04.2015 19:01:59

corvin13
Участник форума
Сообщений: 71




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Exarch написал:

#943368
Дата не похожи, да и звание другое.

А других потерь по береговой обороне и по 925 батарее не числится.
А фамилию, звание и должность можно списать на плохую память.
Но "убит в здании казармы при взрыве мины" очень похоже на описанный случай.

#196 19.04.2015 22:06:08

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

corvin13 написал:

#943574
Но "убит в здании казармы при взрыве мины" очень похоже на описанный случай.

Да, но нюанс в том, что по двум источникам боец погиб до 18 числа, в период БД.   Хотя Гаркуша мог в своих воспоминаниях объединить разные временные отрезки, такое бывает...  Тогда выходит, что эта торпеда валялась на берегу не менее десяти дней.
Надо будет глянуть в "истории" 945 батареи записи на эту дату.




Посмотрел, нету  там такого.  Впрочем, там и про обстрелы с Шумшу ничего нет. Зато написано, что задача "подавить огневые точки на м. Кокутан и танкере "Мариуполь"" выполнена на отлично, затрачено 68 снарядов, соответственно по берегу 36 и по танкеру 32. Это при том, что батарея на "Мариуполе" благополучно отстрелялась по десанту утром 18 числа и была уничтожена уже нашими кораблями, а остатки расчетов, попытавшиеся удрать с горящего танкера на шлюпке были захвачены в плен. Кстати, никому листы с их допросами не попадались? :)

А Саратовский упоминается уже весной 1946 года в списке отличившихся. Значит точно не он. Подвела память Иосифа Ивановича...

Отредактированно Exarch (20.04.2015 01:13:02)

#197 28.04.2015 08:20:46

Prospero
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

corvin13 написал:

#943574
А других потерь по береговой обороне и по 925 батарее не числится.А фамилию, звание и должность можно списать на плохую память.Но "убит в здании казармы при взрыве мины" очень похоже на описанный случай.

Все таки этот инцидент не имеет отношения к Камчатке и 945-й батарее.

Несчастный случай произошел 27.08.1945 в здании бывшей японской казармы в городе Отомари на Сахалине. При взрыве мины помимо Савельева А.П. погибли также 2 военнослужащих из состава 205-го отдельного морского стрелкового батальона СТОФ: красноармейцы Сафронов Н.Е. и Никитин П.Н. Краснофлотец Савельев А.П. являлся номерным 925-й береговой батареи 54-го ОАД Совгаваньской ВМБ. Батарея, на вооружении которой были 4 - 180-мм орудия МО-1-180, находилась в долине реки Чум и прикрывала северные подступы к Советской Гавани. Как и при захвате Шумшу, для высадки десантов на побережье Сахалина, из личного состава береговых частей СТОФ были сформированы 2 сводных батальона морской пехоты, в один из которых был включен личный состав 925-й батареи и 205-го ОМСБ.

http://i48.fastpic.ru/thumb/2015/0428/8f/e17799708c56502973ba6bd475a5328f.jpeg

Отредактированно Prospero (28.04.2015 08:21:22)

#198 28.04.2015 08:26:07

Prospero
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Prospero написал:

#946470
Это при том, что батарея на "Мариуполе" благополучно отстрелялась по десанту утром 18 числа и была уничтожена уже нашими кораблями, а остатки расчетов, попытавшиеся удрать с горящего танкера на шлюпке были захвачены в плен.

Есть ли данные о том, какие японские орудия и в каком количестве были установлены на остове "Мариуполя"? 75-мм зенитки Тип 88?

Отредактированно Prospero (28.04.2015 08:26:58)

#199 28.04.2015 08:44:37

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Prospero написал:

#946470
Все таки этот инцидент не имеет отношения к Камчатке и 945-й батарее.

Так кто же у них тогда помер на Лопатке? 


Prospero написал:

#946472
Есть ли данные о том, какие японские орудия и в каком количестве были установлены на остове "Мариуполя"? 75-мм зенитки Тип 88?

К сожалению никаких данных нет. По "Мариуполю" информации минимум, есть только пара плохих фотографий того периода. Наших подробных документов и отчетов по его осмотру нет.  Сами японцы всячески отрицают наличие своих военных на танкере, они, типа, "соблюдали международные законы".
Известно, что  на танкере была прожекторная установка. У него часто находились небольшие японские корабли. С Котомари на него была проведена канатная дорога, есть её остатки. По информации американцев и наших наблюдателей на нём находились зенитные орудия и пулемёты.
Тип орудий вероятно или 75 мм зенитки на самодельных основах или Тип 3 8см.  Количество - по разным источникам от 11 до двух десятков. Также могли быть скорострельные пушки.
Сам танкер был оборудован своей артиллерией, когда сел на камни, но неизвестно, в каком состоянии она досталась японцам. Вероятно наши могли  снять или испортить оптику и механизмы перед эвакуацией с судна.

#200 28.11.2015 01:20:01

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 875




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

1

В одной из японских книг мне попалась карта минной обстановки в проливе Лаперуза в августе 1945 г.  накануне прорыва ПЛ Л-19. Всего там было выставлено 2228 мин в восьми заграждениях.Чтобы попасть в залив Анива только для ведения разведки, ПЛ Л-19 должна была форсировать 4 минных заграждения.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10


Board footer