Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #227256
Это уже подсчитано. Русские в случае отдачи приказа о выходе в 10.00 оказываются в 40 каб. от японцев в 11.20. В 11.33 повторный взрыв на "Хацусе" русские в 22-20 каб. бой идет полным ходом. Далее ход японцев.

Русская эскадра стоит на внешнем рейде? У наших кораблей бензиновые ДВС вместо ПМ? Японцы продолжат действовать как в реале не обращая внимание на выход русской эскадры? Тогда второго подрыва "Хатсусе" и подрыва "Ясимы" может  и не быть!..

А САМОЕ ГЛАВНОЕ: Если русские способны вывести в любой момент 3-4 ЭБР, чего они ждали раньше, а не вышли принять бой? И неужели Того не направит к ПА все 6 ЭБР, зная, что русские решительны, активны и располагают 3-мя ЭБР, не считая Кр и МН?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #227273
Русские корабли могли быть готовы к выходу. Макаров разработал проход кораблей даже в малую воду.

КМУ кораблей времен РЯВ не могут постоянно находиться "под парами". И выход в малую воду тоже занимает время.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #227273
Русская эскадра выйдет на внешней рейд в 10.30-10.40 - самое раннее, до этого времени она не видна японцам.

Скорее, гораздо позже. Макаров жив, но командиры остались прежние.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #227273
Я зачем Того направлять всю эскадру к Порт-Артуру? Зачем? Указанные корабли дозор, поддержка своих крейсеров и не более.

Японцы постоянно после подрыва Петропавловска ходили под Артур, но не для поддержки КР, а для обстрелов. Почему СОМ ничего не предпринимал ранее? А если предпринимал, Того будет ходить не втроем, а вшестером.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #227273
Откуда Того располагает сведениями, что "Севастополь" и "Победа"

"Победа" - не в строю, а в ремонте. А о проблемах "Севастополя" с машиной и винтами Того скорее даже и не знал, поетому, должен исходить из принципа - "кого мы не утопили, тот живой!"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #227273
Для японцев был большой сюрприз выход 10 июня 6-ти русских броненосцев.

Выход 6-ти ЭБР или выход эскадры? Откуда сведения?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #227282
Макаров мог развести пары после возвращения "Амура", часов в 6-7 утра.

А японцы могли не прийти этим утром... Постоянно машины под парами держать?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #227282
От чего же? И что не так с командирами? КСтати именно они призывали Витгефта атаковать.

А при Макарове постоянно то машина у них неготова, то угля не хватает, то кочегары спят...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #227282
Вы сами себе противоречете. Значит Того знал, что у русских 3 броненосца и отправлял 3 своих, а не 6!

В реале русские после гибели "Петропавловска" и СОМа сидели, как мышь за веником, и демрнстрировали полную пассивность. А у нас СОМ вроде не впал в уныние? Активничает? Значит Того будет принимать русских всерьез.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #227282
Выход в составе эскадры 6 броненосцев. Не помню, я читал давно.

Я тоже. Ключевое слово было "вышли", ЕМНИП...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #227273
Считали до меня см. на 6-7 странице. Русские корабли могли быть готовы к выходу. Макаров разработал проход кораблей даже в малую воду.

Я приводил ориентировочный расчет времени вступления в бой кораблей 1ТОЭ, при условии решение о выходе принимается оперативно, т.е. 10.00-10.05 ЭБр начнут приготовление \при СОМ реально\, и под парами часть котлов необходимых для дачи малого хода \думаю СОМ сделал бы подобное нормой, возможно переодически устраивал "фальшивые" приготовления, т.е. дым и усиленные переговоры флажными сигналами между кораблями - норма, т.е. 2 мая могут быть и полные пары с утра\, тогда получается 10.30 - съемка с якоря и начало выхода "по способности" с постепенным увеличением хода, около 11.20 ЭБр на внешнем рейде скорость 12-14 узлов дистанция до Хатцусе 10миль, получается время открытия огня с 60каб 11.40, далее сближение. 12.00 дистация до места гибели Хатцусе 20-30каб.
Для того чтобы предполагать дальнейший ход развития событий нужно знать где в это время Ясима: под буксиром, скорость буксировки, время ее начала \заведение буксира и начало буксировки, когда опробуется буксир процесс длительный, около 1,5час думаю ушло\. Более конкретная информация позволит предположить наиболее вероятные действия Сиксимы. Кроме того при открытии огня русскими ЭБр в 12.40-12.50 будет иметь значение организация отряда Насибы: сам Насиба барахтается в воде или в лучшем случае мокрый продрогший на Тацуте, кто фактически руководит отходом: командир Сиксимы - а он знает о фактическом положении Ясимы, рискнет ли отдать приказ о затоплении его, подчинится ли этому приказу командир Ясимы?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #227278
И выход в малую воду тоже занимает время.

2 мая в 11час утра полная вода.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #227278
Скорее, гораздо позже. Макаров жив, но командиры остались прежние.

Кто конкретно: Бойсман /Пересвет/ не снят за "таран" Севастополя, т.е. СОМ признавал его соответствующим должности; Успенский /Полтава/ предлагал Витгефту выйти на добивание, т.е. врядли при Макарове он будет менее инициативен; Эссен..............

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #227278
Того будет ходить не втроем, а вшестером.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #227278
А о проблемах "Севастополя" с машиной и винтами Того скорее даже и не знал, поетому, должен исходить из принципа - "кого мы не утопили, тот живой!"

Если так, то 1мая ходили ЕМНИП Фудзи+гарибальдийцы, т.е. Того был уверен, что 1. русские пассивны, 2. Если русские выйдут мы успеем отойти.  О проблемах Севастополя Того вероятнее всего знал, поскольку Севастополь какое-то время стоял у стенки \почему?\, и работы с кессоном врядли ускользнули от внимания японских шпионов.

Отредактированно veter (29.04.2010 14:10:51)

veter написал:

Оригинальное сообщение #227554
Я приводил ориентировочный расчет времени вступления в бой кораблей 1ТОЭ, при условии решение о выходе принимается оперативно, т.е. 10.00-10.05 ЭБр начнут приготовление \при СОМ реально\, и под парами часть котлов необходимых для дачи малого хода \думаю СОМ сделал бы подобное нормой, возможно переодически устраивал "фальшивые" приготовления, т.е. дым и усиленные переговоры флажными сигналами между кораблями - норма, т.е. 2 мая могут быть и полные пары с утра\, тогда получается 10.30 - съемка с якоря и начало выхода "по способности" с постепенным увеличением хода, около 11.20 ЭБр на внешнем рейде скорость 12-14 узлов дистанция до Хатцусе 10миль, получается время открытия огня с 60каб 11.40, далее сближение. 12.00 дистация до места гибели Хатцусе 20-30каб.

Это - гораздо более правдоподобные цифры, коллега!

veter написал:

Оригинальное сообщение #227554
Кто конкретно: Бойсман /Пересвет/ не снят за "таран" Севастополя, т.е. СОМ признавал его соответствующим должности; Успенский /Полтава/ предлагал Витгефту выйти на добивание, т.е. врядли при Макарове он будет менее инициативен; Эссен..

Я не безинициативность имел ввиду, а недостаточную подготовку. Сам же Макаров отмечал сей факт, ради устранения этого и "пробные выходы" устраивал... Выйти-то выйдут, я просто сомневаюсь, что так скоро...

veter написал:

Оригинальное сообщение #227554
Если так, то 1мая ходили ЕМНИП Фудзи+гарибальдийцы, т.е. Того был уверен, что 1. русские пассивны, 2. Если русские выйдут мы успеем отойти.  О проблемах Севастополя Того вероятнее всего знал, поскольку Севастополь какое-то время стоял у стенки \почему?\, и работы с кессоном врядли ускользнули от внимания японских шпионов.

Хм, а вот с этим стоит определиться - ставил СОМ "Севастополь" под кессон или нет? Если нет - то ни о каких траблах Того не знает, а если ставил - "Победа" гарантированно небоеспособна...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #227831
Хм, а вот с этим стоит определиться - ставил СОМ "Севастополь" под кессон или нет?

Морская минная война у Порт-Артура. В.Я. Крестьянинов "у "Севастополя" с помощью небольшого кессона сняли поврежденные лопасти винта". Это относится к 2 мая, возможно при Макарове с ремонтом Севастополя подождали до вступления в строй любого из ЭБр.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #227831
Это - гораздо более правдоподобные цифры, коллега!

Считаю что дают делать предположение о том что Сиксима ввяжется в бой, для более подробных размышлений нужна информация.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #227831
Я не безинициативность имел ввиду, а недостаточную подготовку. Сам же Макаров отмечал сей факт, ради устранения этого и "пробные выходы" устраивал... Выйти-то выйдут, я просто сомневаюсь, что так скоро...

Даже если чуть позже, то нормально, Мн в 13час только вышли, сблизились на 4о каб около 14 с минутами, потом из собачки прогнали. Т.е. даже если 1ТОЭ в 14 настигнет японцев отягощенныз Ясимой некоторые шансы на успех остаются. Вступление 1ТОЭ в бой в 12-12.30 самое неподходящее время для японцев.

veter написал:

Оригинальное сообщение #227554
, кто фактически руководит отходом: командир Сиксимы - а он знает о фактическом положении Ясимы, рискнет ли отдать приказ о затоплении его, подчинится ли этому приказу командир Ясимы?

Вот-вот! Решиться ли он на такой приказ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #228387
какой успех вы предпологаете ?

Потопление Сиксимы. Шансы 50\50.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #228676
врядли ой вряд ли

Ну, попытка не пытка! Выйдут, атакуют, потопят полупокойную "Ясиму", "Сикисиме" наваляют... Зато как боевой дух на эскадре поднимется!
А вот что дальше СОМ предпримет? Поврежденные в январе корабли будут боеготовы к концу мая, не раньше.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #228685
Вероятно, до возврата в строй поврежденных кораблей продолжит выходы в море в районе Артура для подготовки эскадры в условиях, максимально приближенных к боевым... Только в связи с ослаблением японского флота, русские корабли будут удаляться от Артура дальше, чем было в реале.

Чревато это... Не сильно успешными выходы кораблей при СОМе получались. А японцы, не будь дураками, начнут мины кидать на внешнем рейде, если  шансы на победу в открытом бою потеряли. Да и в лекгих силах у них и качественный, и количественный перевес. Трудненько нашим придется!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #228676
врядли ой вряд ли

все зависит от времени начала боя и прочих обстоятельств.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228687
А японцы, не будь дураками, начнут мины кидать на внешнем рейде,

А им это будет позволено, по Семенову при СОМ регулярно дежурный Кр стоял в проходе для противодействия "кидателям", да и позже ЕМНИП ставили, что бы японские Мн отгонять не только своими Мн. При активности ТОЭ и ослаблении Того сильно Мн не разгуляешся, в ПА есть еще и Кр и канонерки, японцам в случае чего подобные операции прикрывать по сути нечем. Не асамоидов же привлекать.  Кроме того в мае начинают вступать в строй отремонтированные ЭБр. Как в строю будет 4 ЭБр, нельзя исключать возможности "прогулок" СОМ в сторону Дальнего - Эллиотов. Что сможет противопоставить Того?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228678
Ну, попытка не пытка! Выйдут, атакуют, потопят полупокойную "Ясиму", "Сикисиме" наваляют... Зато как боевой дух на эскадре поднимется!
А вот что дальше СОМ предпримет? Поврежденные в январе корабли будут боеготовы к концу мая, не раньше.

я что говорю что это невозможно ?я говрю что ее не потопят а навалять наваляют .дух поднимут хорошо !

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228678
А вот что дальше СОМ предпримет? Поврежденные в январе корабли будут боеготовы к концу мая, не раньше.

противостоять высадке десантов , готовить эскадру , помогать огнем кораблей с фланга сух войскам ,потом прорыв во владик .есть шансы что он прорвется во владивосток