Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 36

#426 30.05.2010 19:12:27

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #242825
Если Вы о знаменитой постановке, то там большую роль всё-таки сыграло везение: при возвращении обратно телеграф "Амура" уже разрывался от большого количества японских телеграмм, а с корабля видели несколько неприятельских судов.

Но и постановка вроде как проводилась не в темное время суток. Хотя с везением полностью согласен.

#427 31.05.2010 00:30:11

Ольга
Гость




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #242646
Читайте внимательно, там о ДНЕВНОМ бое ни слова!

Я указала ,что без воздействия днем крупных кораблей на десант ,его не сорвать только минными атаками .

Отредактированно Ольга (31.05.2010 00:30:47)

#428 31.05.2010 00:31:43

Ольга
Гость




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #242841
Но и постановка вроде как проводилась не в темное время суток.

Так и не далеко то отошли от Артура .

#429 31.05.2010 05:28:55

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #242646
Вы говорите о том случае если атака провдилась на БОЕВЫЕ корбали, которые могут оказать сопротивление, а я имею ввиду атаку на транспорты!

А что транспорта охраняться не будут?  Как минимум 1 отряд крейсеров, пару отрядов истребителей, не считая миноносцев, канонерских лодок, ВСКр и т.д. и т.п.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #242646
Это понятно, но что японцы могут сделать? Это как Вас ударили: кулак в сантиметрах от лица и через мгновение его достигнит и Вы понмаете, что Вас бъют, но увернуться или сблокировать нет времени, и нет сил. На счет дополнительных сил, они у Эллиотов и прибудут только через 2 часа.

Как они не знают наши силы, так и мы не знаем их(ночь однако). Бой превратиться в скоротечную свалку. Смотрите реальные ночные бои.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #242646
Возможно Вы и правы. Я предлогаю максимальный вариант, направленный на разгром первой волны десанта.

Вы сами писали, что альтернативная история это не "бабушкины сказки". Опирайтесь на известные факты.

#430 31.05.2010 05:41:51

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Макаров выжил.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #243061
Вы сами писали, что альтернативная история это не "бабушкины сказки". Опирайтесь на известные факты.

Человеку очень хочется выиграть японцев простительно для патриота .


Я как то подзаеекался охееревать

#431 31.05.2010 14:50:39

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #243020
Я указала ,что без воздействия днем крупных кораблей на десант ,его не сорвать только минными атаками .

А при чем тут день? И почему не сорвать минными атаками? если 16 эсминцев свободно выйдут на 23 транспорта боюсь, что утром высаживать будет нечего.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #243062
Вы сами писали, что альтернативная история это не "бабушкины сказки". Опирайтесь на известные факты.

Так известных фактов подобного рода - нет! Но я готов согласиться если мне детально распишут, что у меня не правильно, я не считаю свой план идеальным и реализуемым, я даже не считаю, что Макаров сделал бы что-нибудь подобное. Хотя Алексеев предлогал бросить в бой все силы, включая "Пересвет".

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #243061
А что транспорта охраняться не будут?  Как минимум 1 отряд крейсеров, пару отрядов истребителей, не считая миноносцев, канонерских лодок, ВСКр и т.д. и т.п.

Так я и пишу, что там было 6 крейсеров, 16 миноносцев Катаоки. Если наши крейсерав атакуют японские, свяжут их боем, то прикрывать транспорты будет некому!

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #243061
Как они не знают наши силы, так и мы не знаем их(ночь однако). Бой превратиться в скоротечную свалку. Смотрите реальные ночные бои.

Это скорее всего да, но мы и наносим удар крейсерами с целью отвлечения японских сил от защиты транспортов. В любом случае в ночном бою преимущество имеет атакующий!

#432 31.05.2010 21:41:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243190
Так я и пишу, что там было 6 крейсеров, 16 миноносцев Катаоки. Если наши крейсерав атакуют японские, свяжут их боем, то прикрывать транспорты будет некому!

16 истрибителей останется против 16 наших . и то это при условии что они смогут дойти незамечаными пройдя линию блокады порт артура .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243190
Это скорее всего да, но мы и наносим удар крейсерами с целью отвлечения японских сил от защиты транспортов. В любом случае в ночном бою преимущество имеет атакующий!

это смотря как рассуждать и воевать


Я как то подзаеекался охееревать

#433 31.05.2010 21:56:15

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #243305
16 истрибителей останется против 16 наших . и то это при условии что они смогут дойти незамечаными пройдя линию блокады порт артура .

Вы читаете крайне не внимательно, не ИСТРИБИТЕЛЕЙ, а МИНОНОСЦЕВ. И как Вы себе представляете, что они, даже если это истрибители, отражают неожиданную торпедную атаку на транспорты? Их артиллерия не сможет помешать, а так как это были миноносцы, то ситуация для японцев совсем аховая.

Отредактированно Пётр Артурский (31.05.2010 22:04:27)

#434 01.06.2010 05:48:20

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243190
Так я и пишу, что там было 6 крейсеров, 16 миноносцев Катаоки. Если наши крейсерав атакуют японские, свяжут их боем, то прикрывать транспорты будет некому!

Где стоят эти крейсера неизвестно. Попробуйте найти их в темноте. С миноносцами вообще проблема. Как отличить свои от японских. Предположим приближается к нашему крейсеру миноносец. Мы думаем наш. А нет- японский и торпеду получаем в борт. Или думаем японский и давай его топить, а оказываеться наш. В то время реальные совместные ночные атаки не производились.Лучше пускай миноносцы сами действуют. Тогда понятно- крупный корабль японский и топи его. Разгромить весь первый эшелон не получиться. Во время атаки русской эскадры у Порт-Артура японцы действуя в идеальных услових добились всего 3-х попадпний(из 19 выпущеных торпед) где-то 15%. У 16 миноносцев 32 торпеды- максимум 5 попаданий и все.

#435 01.06.2010 05:55:59

Ольга
Гость




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243190
Так я и пишу, что там было 6 крейсеров, 16 миноносцев Катаоки. Если наши крейсерав атакуют японские, свяжут их боем, то прикрывать транспорты будет некому!

У вас у самих всего 5 крейсеров против 6 вражеских . А вражеские миноносцы на ваши крейсера сами пойдут в атаку .Кроме того, вы игнорируете вопрос как крейсера и миноносцы  выйдут из Порт Артура незамечеными .

#436 01.06.2010 14:27:25

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #243435
Кроме того, вы игнорируете вопрос как крейсера и миноносцы  выйдут из Порт Артура незамечеными .

Не демонизируете японцев. 13 мая КЛ"Бобр" и 2 миноносца поддерживали наши войска на Кинчжоуских позициях. В ночь на 14 мая 10 миноносцев выходили на поиск японских судов. Шансы пройти незамеченными есть.

#437 01.06.2010 14:30:25

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Макаров выжил.

Олег 69 написал:

2 миноносца поддерживали наши войска на Кинчжоуских позициях.

В чем заключалась поддержка, оказанная миноносцами?

#438 01.06.2010 14:41:09

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #243592
В чем заключалась поддержка, оказанная миноносцами?

Сопровождали канонерку.

#439 01.06.2010 14:46:15

Россiя
Гость




Re: Макаров выжил.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #243591
КЛ"Бобр" и 2 миноносца

И 3 катера.. :)

#440 01.06.2010 14:47:58

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Макаров выжил.

Олег 69 написал:

Сопровождали канонерку.

Если бы не сопровождали - канонерка не дошла бы? *rolleyes*

#441 01.06.2010 14:59:35

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #243600
Если бы не сопровождали - канонерка не дошла бы?

Это вопроос не ко мне, а к командованию эскадры.

#442 01.06.2010 17:15:55

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #243434
Во время атаки русской эскадры у Порт-Артура японцы действуя в идеальных услових добились всего 3-х попадпний(из 19 выпущеных торпед) где-то 15%. У 16 миноносцев 32 торпеды- максимум 5 попаданий и все.

Может вы и правы, но там уровень противодействия был Выше, заградительный огонь кораблей, а здесь он будет слабее. Ну, ладно, как основу берем 5 потопленных транспортов из 23.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #243435
У вас у самих всего 5 крейсеров против 6 вражеских .

И что? Наши изничтожат их!!! "Баян" вообще поглумиться!

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #243435
А вражеские миноносцы на ваши крейсера сами пойдут в атаку .

С их скоростью и мореходностью.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #243435
Кроме того, вы игнорируете вопрос как крейсера и миноносцы  выйдут из Порт Артура

Ночь и туман, пелена дождя.

Отредактированно Пётр Артурский (01.06.2010 19:55:26)

#443 02.06.2010 10:32:22

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243680
И что? Наши изничтожат их!!! "Баян" вообще поглумиться!

Еще раз напомню, что в то время ночной бой крупных надводных кораблей не практиковался.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243680
Ну, ладно, как основу берем 5 потопленных транспортов из 23.

Скорее 3 потопленных и 2 поврежденных. Не каждый транспорт пойдет на дно от одной торпеды.

#444 02.06.2010 11:28:01

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #244084
Скорее 3 потопленных и 2 поврежденных. Не каждый транспорт пойдет на дно от одной торпеды.

Учитывая волнение, и возможно очень опасный груз, который везли транспорты, все 5. Плюс наши эсминцы встретят гораздо меньшее огневое противодействие, чем японские. Это значит и попаданий будет больше. К тому же японских целей больше 23 транспорта и 6 крейсеров и 1 броненосец, а у нас на внешнем рейде было 16 кораблей, т.е. в 2 раза больше. Транспорты стояли очень скученно и промахнувшись в один, можно было попасть в другой.

Отредактированно Пётр Артурский (02.06.2010 12:06:30)

#445 02.06.2010 13:28:48

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #244137
Транспорты стояли очень скученно и промахнувшись в один, можно было попасть в другой.

Дальность стрельбы торпедой маленькая. И транспорта стоят скученно(не борт к борту)относительно

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #244137
Учитывая волнение, и возможно очень опасный груз, который везли транспорты, все 5.

Какой груз? Меленит в бочках?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #244137
К тому же японских целей больше 23 транспорта и 6 крейсеров и 1 броненосец, а у нас на внешнем рейде было 16 кораблей, т.е. в 2 раза больше.

Только ночью обнаружить их не просто. И учитывайте лучшую тактическую подготовку японцев.

#446 02.06.2010 15:35:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243680
И что? Наши изничтожат их!!! "Баян" вообще поглумиться!

ночью прям все ? ну вы даете !

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243680
Ночь и туман, пелена дождя.

дождя и тумана не будет что ждать будете ?


Я как то подзаеекался охееревать

#447 02.06.2010 21:10:21

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #244221
Какой груз? Меленит в бочках?

Мелинитные снаряды для осадной и полевой артиллерии.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #244221
Дальность стрельбы торпедой маленькая. И транспорта стоят скученно(не борт к борту)относительно

Маленькая на сколько? 5-7 кабельтовых? Это вполне достаточно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #244295
Только ночью обнаружить их не просто. И учитывайте лучшую тактическую подготовку японцев.

Почему не просто? Они в бухте на якорях стоят, крейсера так понимаю маневрируют где то. Местоположение известно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #244295
ночью прям все ? ну вы даете !

Я не даю, давать не мужское дело ))).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #244295
дождя и тумана не будет что ждать будете ?

Отчего, по счастливой случайности именно 22-23 апреля выдалась дождливая погода, море легко штормило... Высадка по этой причине была преостановлена.

#448 03.06.2010 05:31:27

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #244517
Почему не просто? Они в бухте на якорях стоят, крейсера так понимаю маневрируют где то. Местоположение известно.

Как Вы ночью собираетесь ориентироваться с высокой точностью. Да и вообще я уже Вам писал- ориентируетесь на известные факты. Посмотрите примеры ночных боев.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #244517
Мелинитные снаряды для осадной и полевой артиллерии.

На скольки пароходах эти снаряды. Неужели на всех.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #244517
Маленькая на сколько? 5-7 кабельтовых? Это вполне достаточно.

3-5 кабельтовых. И учтите, что переставлать режимы движения торпеды в аппаратах было нельзя. Их выставляли перед заряжанием.

#449 03.06.2010 07:04:56

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Макаров выжил.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #244794
Как Вы ночью собираетесь ориентироваться с высокой точностью.

еще добавлю что есть трудность с организацией одновременного удара .


Я как то подзаеекался охееревать

#450 03.06.2010 13:37:05

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #244794
Как Вы ночью собираетесь ориентироваться с высокой точностью. Да и вообще я уже Вам писал- ориентируетесь на известные факты. Посмотрите примеры ночных боев.

1) Что Вы имеете ввиду говоря о "высокой точности".
2) Нет примеров ночной атаки большой группы эсминцев на стоянку транспортов.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #244794
На скольки пароходах эти снаряды. Неужели на всех.

А кто ж его знает? Это как повезет. Но артиллерию и боеприпасы 22 апреля выгрузить не успели.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #244794
3-5 кабельтовых. И учтите, что переставлать режимы движения торпеды в аппаратах было нельзя. Их выставляли перед заряжанием.

Вполне достаточно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #244806
еще добавлю что есть трудность с организацией одновременного удара .

Уже решили, счто атаковать будут только эсминцы.

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 36


Board footer