Вы не зашли.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #255982
Давайте думать, может есть еще какой способ? а что буксировка минного катера снизит скорость эмсминца столь значительно? Минные катера сами 60-70 миль пройти не могут? Есть же какой то способ.
Почему решили ,что не смогут? Ходили С П-А до Дальнего и обратно. Про факелы в реале трубы нарастили и проблема с факелами была решена. значит и скорость выше. Насчёт падения скорости при буксировке сомнительно,скорость можно выдержать больший расход угля,напряжение машин ,но скорость не упадет так.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #255982
Есть же какой то способ.
Способ доставки катеров или атаки транспортов?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #255842
Значит,так 30 ед. делим на три отряда в каждом миноносцы и катера.
Вы миноносцы со скоростью более 20 узлов и катера со скоростью 12 узлов в один отряд сведете? Ну-ну.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #255842
В час X выходят на позицию для атаки, эсминцы начинают,атакуют и отвлекают охранение. Отряды катеров с интервалом атакуют всё ,что на воде,кто цел под берегом домой.
Без радиосвязи в принципе невозможно. Учтите что поломки в то время не редкость. Скорость отрядов будет разная. Как в темноте ориентироваться? ГЛОНАСА еще нет. И где эта самая позиция для атаки? Абсолютно точное расположение транспортов не известно. Миноносцы должны выполнить поиск и затем атаковать противника.
Олег 69 написал:
Без радиосвязи в принципе невозможно.
Просто невозможно. Никто почему-то не вспоминает эпический поход миноносников на о-ва Эллиот (что ближе, на самом деле) под чутким руководством Елисеева и Бубнова...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #255982
Давайте думать, может есть еще какой способ? а что буксировка минного катера снизит скорость эмсминца столь значительно? Минные катера сами 60-70 миль пройти не могут? Есть же какой то способ.
Миноносцы атакуют сами. Крейсера выполняют задачу прикрытия отхода после атаки. А минные катера в последующие ночи, мелкими группами по 2-4 единицы атакуют транспорта, не давая японцам расслабиться(наши миноносцы они врятли подпустят близко, а катера под берегом пройти смогут). Конечно их успех будет зависить от везения, но чем больше попыток тем и везение более вероятно.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #256251
Без радиосвязи в принципе невозможно. Учтите что поломки в то время не редкость. Скорость отрядов будет разная. Как в темноте ориентироваться? ГЛОНАСА еще нет. И где эта самая позиция для атаки? Абсолютно точное расположение транспортов не известно. Миноносцы должны выполнить поиск и затем атаковать противника.
Японцы смогли без Глонаса, русские нет. Вот именно миноносцы обнаруживают противника ,атакуют его, япы думают всё, в дело идут катера. Из 30 ед у 5-ти поломки остальные идут.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #256253
Миноносцы атакуют сами. Крейсера выполняют задачу прикрытия отхода после атаки. А минные катера в последующие ночи, мелкими группами по 2-4 единицы атакуют транспорта, не давая японцам расслабиться(наши миноносцы они врятли подпустят близко, а катера под берегом пройти смогут). Конечно их успех будет зависить от везения, но чем больше попыток тем и везение более вероятно.
Странно зачем критиковали если в целом согласились. Только в последущие ночи японцы не будут спать. Лучше разовая массированая атака.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256262
Странно зачем критиковали если в целом согласились
не согласились а указали вариант более мене реальный ,это 2 разных вещи
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256220
Про факелы в реале трубы нарастили и проблема с факелами была решена. значит и скорость выше.
Про это можно по подробнеее. Но в любом случае - на это нужно время, которого у нас нет.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #256253
Миноносцы атакуют сами. Крейсера выполняют задачу прикрытия отхода после атаки. А минные катера в последующие ночи, мелкими группами по 2-4 единицы атакуют транспорта, не давая японцам расслабиться(наши миноносцы они врятли подпустят близко, а катера под берегом пройти смогут). Конечно их успех будет зависить от везения, но чем больше попыток тем и везение более вероятно.
1) Миноносцы понятно атакуют сами, а вот минные катера сами. С запаздание на некоторое время, но со стороны берега, откуда японцы удара не ждут. Они нацелены на отрожение атаки с моря, откуда уже была.
2) То что атаки можно будет вести в течение нескольких дней понятно.
P.S. Т.о. итогом может стаь потопление гораздо более, чем 5 транспортов!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256262
Японцы смогли без Глонаса, русские нет. Вот именно миноносцы обнаруживают противника ,атакуют его, япы думают всё, в дело идут катера. Из 30 ед у 5-ти поломки остальные идут.
Что японцы атаковали разными отрядами вместе с минными катерами? Посмотрите реальные атаки. И куда девать тех кто с поломками. Может сразу топить?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256262
Странно зачем критиковали если в целом согласились. Только в последущие ночи японцы не будут спать. Лучше разовая массированая атака.
Не возможно в принципе. При отсутствии радиосвязи.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256329
Миноносцы понятно атакуют сами, а вот минные катера сами. С запаздание на некоторое время, но со стороны берега, откуда японцы удара не ждут. Они нацелены на отрожение атаки с моря, откуда уже была.
Пока минные катера дойдут сами наступит утро. А вот в последующие ночи вполне смогут именно небольшими группами атаковать.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256329
Т.о. итогом может стаь потопление гораздо более, чем 5 транспортов!
Важно не количество, а активность русского флота.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #256343
Про это можно по подробнеее. Но в любом случае - на это нужно время, которого у нас нет.
Нарастили на 3 фута по-моему, нет не так это долго,возможности в П-А есть.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #256344
Важно не количество, а активность русского флота.
Точно, эффект уязвимости. "Удивить значит победить".
Хотя от 5 транспортов с артил-ей,БП и.т.п. и 2-3 батальонами эффект ещё тот будет.
Отредактированно варяг (23.06.2010 15:33:43)
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #256340
Не возможно в принципе. При отсутствии радиосвязи.
1-й отр тех кто ближе к берегу, 2-й тех кто мористее,3-й ещё мористее. По заранее разработанному и отработанному плану. Без радио связи.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #256340
Что японцы атаковали разными отрядами вместе с минными катерами? Посмотрите реальные атаки. И куда девать тех кто с поломками. Может сразу топить?
Позвольте позаимствовать для ответа.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256329
1) Миноносцы понятно атакуют сами, а вот минные катера сами. С запаздание на некоторое время, но со стороны берега, откуда японцы удара не ждут. Они нацелены на отражение атаки с моря, откуда уже была.
Миноносцы доводят катера до места X и уходят на свои задачи.
Чинить ,топить,но остальные идут на выполнение боевой задачи.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256359
Миноносцы доводят катера до места X и уходят на свои задачи.
Чинить ,топить,но остальные идут на выполнение боевой задачи.
сплаванность кораблей никогда не отрабатывалась а тут еще и на буксире тащить катера . вот и получается что к месту х они будут подходить по одиночки или группами по 2 -4 миноносца и так же атаковать мелкими группами
Отредактированно jurdenis (23.06.2010 16:07:58)
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #256343
Пока минные катера дойдут сами наступит утро. А вот в последующие ночи вполне смогут именно небольшими группами атаковать.
На следуюий день не получиться - волнение на море. Почему не дайдут - на буксире. Или это не возможно?
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #256344
Важно не количество, а активность русского флота.
Не понял, что Вы этим хотели сказать.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #256367
сплаванность кораблей никогда не отрабатывалась а тут еще и на буксире тащить катера . вот и получается что к месту х они будут подходить по одиночки или группами по 2 -4 миноносца и так же атаковать мелкими группами
Да много чего не отрабатывалось,сплаванность ,стрельба и.т.д. Хорошо пусть мелкими японцам от этого не сильно полегчает. Но то, что эти действия высадку приостановят ,наверника.
Атаковать транспорты можно и крейсерами совместно с миноносцами,здесь точно все дойдут. Тоже можно серьёзно потрепать японцев.
Отредактированно варяг (24.06.2010 05:58:24)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256734
Хорошо пусть мелкими японцам от этого не сильно полегчает
полегчает ,если первая (вторая)группа может на успех расчитывать то остальные вряд ли
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256734
Атаковать транспорты можно и крейсерами совместно с миноносцами,здесь точно все дойдут.
неодновременно , бой тогда превратится в свалку ночную
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #256761
полегчает ,если первая (вторая)группа может на успех расчитывать то остальные вряд ли
Поэтому я ратую за массированую атаку,отдачи больше..
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #256761
неодновременно , бой тогда превратится в свалку ночную
Лучше почти одновременно, удар сильнее будет . Ночной бой череват конечно,но ,что делать.Нужен результат.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256932
Поэтому я ратую за массированую атаку,отдачи больше..
я не говорю что меньше тольео одновременная атака это из нереального .потопите 4 -6 транспортов и это уже неплохо
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256932
Лучше почти одновременно, удар сильнее будет .
Есть опасность, что крейсера могут быть атакованы своими миноносцами, или наоборот наши миноносцы попадут под огонь своих крейсеров. Минусом может стать и то, что выход крейсеров нужно готовить - тралить проходы заранее, а это может насторожить японцев. Выход эсминцев проще "спрятать".
варяг написал:
Оригинальное сообщение #256932
Поэтому я ратую за массированую атаку,отдачи больше..
А чем Вам не нравиться разновременная атака с разных направлений? Эсминцы со стороны море, затем туда будет приковано внимание японцев, а минные катера в полигонных условиях атакуют со стороны берега.
P.S. Вообще хорошая могла быть атака, если бы она получилась:
1) Атака крейсеров: "Баян", "Аскольд", "Диана", которые сковывают боем и уводят за собой крейсера охранения японцев.
2) "Новик" и эсминцы выходят на беззащитные транспорты.
3) Со стороны берега атакуют минные катера.
Все атаки проводяться с разницей во времени, последовательно. Началом новой атаки служит свидетельство действий других отрядов: для эсминцев перестрелка крейсеров, возможно сигнал на "Новик" по радио и выпуск ракет. Для минных крейсеров, взрывы торпед и выпуск ракет "Новиком".
Пример подобной атаки есть у Глебыча, как бы мне и не нравилась продолжение его книги.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256995
А чем Вам не нравиться разновременная атака с разных направлений? Эсминцы со стороны море, затем туда будет приковано внимание японцев, а минные катера в полигонных условиях атакуют со стороны берега.
Так они уже готовы будут к атаке настороже .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256995
) Атака крейсеров: "Баян", "Аскольд", "Диана", которые сковывают боем и уводят за собой крейсера охранения японцев.
его еще найти надо
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257044
Так они уже готовы будут к атаке настороже .
Кто и как?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257044
его еще найти надо
Оно само найдется, около транспортов будет))). Или они без прикрытия стоять будут?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257050
Кто и как?
японцы .а готовы вплоть до того что снимутся с якоря
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257052
японцы .а готовы вплоть до того что снимутся с якоря
Кто снимется с якоря?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256995
А чем Вам не нравиться разновременная атака с разных направлений? Эсминцы со стороны море, затем туда будет приковано внимание японцев, а минные катера в полигонных условиях атакуют со стороны берега.
Так я за, чем это не массированная атака.Она же будет в течение одной ночи. Предлагаю атаковать на второю ночь после начала высадки.чтоб япы по расслабленней были.Надо узнать какие силы охранения в реале были.