jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #207370
А куда делись бы 4 броненосных крейсера и 2 бронесца ? Повторите пожалуйста как вы считали .

В лучшем случае, после гибели Хатсусе и подрыва Ясимы 2 мая у японцев оставался под Артуром 1 ЭБР - Сикисима. БрКр от русских ушли бы. Т.Ч. у Того остается 3 ЭБР и 8 БРКР.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #207370
А куда делись бы 4 броненосных крейсера и 2 бронесца ? Повторите пожалуйста как вы считали .

Какие 4 броненосца и 2 броненосных крейсера? Что у Того было 8 ЭБРов?
И так 2 мая у японцев подорвались 2 ЭБРа, с нми рядом целехонькая "Сикисима". Где то в море "Фудзи", у Эллиотов, т.е. в 6-7 часах хода "Микаса" и "Асахи". Т.о. Макаров мог бы противопоставить "Сикисиме" 3 ЭБРа и 1 БКР. 5 часво, чтобы раздолбать один ЭБР предостаточно, даже 2-х вполне хватит! В общем, чтобы долго не расписывать 2 мая мы могли бить японцев по частям!

Shum написал:

Оригинальное сообщение #207403
который бы тоже от русских ушел....

Т.е. "Сикисима" и ее капитан бросили бы на растерзание флагманский корабль? Бросили своих? Вы себе это как представляете?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #207584
Т.е. "Сикисима" и ее капитан бросили бы на растерзание флагманский корабль? Бросили своих? Вы себе это как представляете?

молча лучше потерять 1 броненосец чем 2 прицидентов когда бросали корабли много . блюхер,рюрик итд .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #207584
Какие 4 броненосца и 2 броненосных крейсера? Что у Того было 8 ЭБРов?
И так 2 мая у японцев подорвались 2 ЭБРа, с нми рядом целехонькая "Сикисима". Где то в море "Фудзи", у Эллиотов, т.е. в 6-7 часах хода "Микаса" и "Асахи". Т.о. Макаров мог бы противопоставить "Сикисиме" 3 ЭБРа и 1 БКР. 5 часво, чтобы раздолбать один ЭБР предостаточно, даже 2-х вполне хватит! В общем, чтобы долго не расписывать 2 мая мы могли бить японцев по частям!

это растояние вполне доступно радио на тот момент так что все корабли просто драпанут благо руские будут заняты добиванием 1 броненосца подорвавшимися на минах .кроме того сам макаров этого не знал а вдруг выйдет он в море добивать японцев а тут вывалится весь японский флот ?4 оставшихся броненосцев и 6-8броненосных крейсеров хватит что бы утопить 3 броненосца и 1 броненосный крейсер . Макаров не дурак и не авантюрист не имея возможность вывести все корабли он вряд ли стал гнатся за броненосцем не зная где остальные корабли . добить поврежденный броненосец добьют и вернутся дальше гонятся неизвестно за кем не будет он не псих ваши же знания основываются на послезнании . 
а у японцев было 6 броненосцев и 8 броненосних крейсеров 2 подорвались на минах куда делись остальные вы мне не сказали .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #213815
Вы немного не понимает менталитета японцев.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #213815
Не понял о чем Вы это. Если о "Сикисиме", то она не уйдет! Не бросит своих.

а кроме менталитета еще доводы в пользу не бросит привести можете ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #213815
1) "Микаса" и "Асахи" у Эллиотов с БКрми.
2) "Фудзи" где-то в море.
3) "Ниссин", прекрывает "Кассугу".

Что они дураки ?ну будут отстреливатся потом когда утопят подорваный на минах она уйдет и все .А макаров об этом знал что остальные неизвестно где  ? Унего по факту в противниках 1 поврежденый броненосец и 1 нет значит пока не появились остальные надо его добить на нем и состредотачиваем огонь . Потом после того его добьют сикисима уйдет и все .Макаров  же гнаться за ним не сможет .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #213815
Не понял о чем Вы это. Если о "Сикисиме", то она не уйдет! Не бросит своих.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #215223
А Макаров, что дурак? Он разве не понимает, что сначало нужно нанести фатальные повреждения "Сикисиме", а уже потом добивать подранка. Конечно Макаров не знает где японцы, но он будет вести бой пока те не покажутся на горизонте, а на это у него 5 ЧАСОВ!!! За это время "Сикисиму"  и "Ясиму" вполне можно отправить на дно, а за одно несколько крейсеров...

Нет не дурак поэтому он знает что надо добить подранка потому что японцы все боле и больше отходят от Артура а вдруг его перед базой поймают возвратившиеся корабли ? У них то осталось то 3 броненосца и 6 броненосных крейсеров . А растреляв боекомплект по сикисиме вы чем от оставшихся японцев отстреливатся будете ?
кстате а что за крейсера были в тот момент около сикисимы и сколько  ?Броненосные ?если да то будет класический бой и тут уже не данесения повреждений а дай бог подранка добить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #215223
А Вы можете доказать обратное?

я уже приводил примеры блюхера и рюрика . Не что не указывает на то что японци будут думать и действовать по другому .

veter написал:

Оригинальное сообщение #215249
события разворачивались примерно в 10-12 милях от ПА, т.е. примерно 1 часе эскадренного хода от ПА, или 2 часах после съемки с якоря. Этого времени достаточно чтобы ЭБр Макарова подойти и навязать бой японцам идущим малым ходом. Радио переговоры японцев можно пресекать забивая своей искрой как это делал ВОК. Того не получит обстановку под ПА в режиме "он-лайн", даже если он немедленно снимается от Эллиотов и идет под ПА с Микасой, Асахи и проч шансы застать врасплох СОМа и отрезать его от ПА у него не велики. Поскольку СОМ имеет Баян и Аскольд для разведки в направлении Эллиотов и своевременном оповещении своих, у него остаются Диана и Новик для ближней разведке при ЭБр.
Это дает полагать что при видимости около 10миль \а примерно с такого растояния с Золотой горы наблюдали взрывы на Ясие и Хатцусе\ у СОМ будет 1 час как минимум на отход в ПА пусть даже и с перестрелкой с Того на дальней дистанции около 50-60каб. При оповещении от разведки до 2-4часов в зависиомости от способа оповещения флажные сигналы или радио.

А сам СОМ знал где японцы в этот момент ? А малый ход отхода японцев это сколько узлов ?Раз все события развиваются в 10 милях от артура это фактически час хода . а сколько надо времени на выход из артура ? еще час ?А на сколько японцы отойдет от артура ? кстате а за сколько ясима утоп в реале ? Кстате а что там  с крейсерами у японцев ?сколько их и какие они ?

Отредактированно jurdenis (06.04.2010 06:11:54)

veter написал:

Оригинальное сообщение #215263
Порядка 2 час с начала съемки при наличии паров и японцы будут в зоне огня русских ЭБр

а это какое растояние ?ну обрубит сикисима буксир и будет дратся возле неподвижной ясимы ?они что идиоты полные да они скорее снимут экипаж и чухнут или ясима будет дратся до последнего . 

veter написал:

Оригинальное сообщение #215263
С БпКр получается некоторый напряг; придется дозоры высылать собачка+Асама,

а что асама рядом был ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #215430
Действия японцев предугадать трудно, Ясима был без хода, но на плаву, Хатцусе до 11.33 с затопленным румпельным отделением \ход сохранил, управляется машинами\, Сиксима в строю. Русские о первом взрыве Хатцусе в 9.55 вероятнее всего не знали. Заметили лишь взрыв Ясимы. После гибели Хатцусе у японцев дилема: бросить Ясиму на плаву, сняв экипаж и драпать, есть все-таки вероятность, что его русские захватят \топить или взрывать если получается или успевают по времени\. Буксировать значит подставить Сиксиму. Скорее всего Ясима будет драться до последнего, Сиксима попытается прикрыть его, спустя какое-то время полным ходом пойдет наутек. Можно предположить что 1ТОЭ откроет огонь из 12 и 6" орудий примерно в 11.50-12.00 сблизившись на 30каб. и сможет какое-то время преследовать Сиксиму, пока тот не оторвется или получит фатальный лаки-шот...

ТАКИМ ОБРАЗОМ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО 2 БРОНЕНОСЦА ПОГИБИХ А В ТОТ ДЕНЬ И ВСЕ ЯПОНЦЫ БОЛЬШЕ НЕПОТЕРЯЛИ БЫ . ЧТО ИСЛЕДОВАЛО ДОКАЗАТЬ

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #215463
МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО 2 БРОНЕНОСЦА ПОГИБИХ А В ТОТ ДЕНЬ И ВСЕ ЯПОНЦЫ БОЛЬШЕ НЕПОТЕРЯЛИ БЫ

этот вывод можно сделать с очень большой натяжкой, поскольку:
1. русские не знают что конкретно произошло у японцев: объемы повреждений Ясимы, ее способность вести бой.
2. действия сиксимы мы можем лишь прогнозировать, но малейшая задержка Сиксимы может стать для нее фатальной, а предпосылки для этого есть особенно при открытии огня русскими ЭБр около 12.00 - много шансов застать Сиксиму без хода и неспособной его дать в течении некоторого времени по таким причинам: -корабельные шлюпки и катера спущены занимаются спасением людей Хатцусе, заведен буксир на Ясиму для его отдачи тоже требуется некоторое время. Плюс время на набор хода узлов хотя бы до 10.  Минут 15-20 без хода и на малом ходу запросто смогут стать фатальными \примеры Рюрик и Ослябя\.
3. японцы в свою очередь не могут прогнозировать действия 1ТОЭ, ее оперативность и время прибытия русских ЭБр к месту боя. Это при том что даже сбор необходимой информации о состоянии поврежденных кораблей с передачей обстановки на флагмана для принятия решения дело примерно получаса. Растянутая почти на час "спасательная операция" вокруг Ясимы завершившаяся гибелью Хатцусе в 11.33 запросто может загнать Сиксиму в гибельный цейтнот.
4. в случае получения в начальный период боя Сиксимой повреждений ограничивающих боеспособность с ней может справится Пересвет от него Сиксима не убежит, поскольку скорости у обоих одинаковы.
Вывод я бы сформулировал так: чем оперативнее командование 1ТОЭ среагирует на первый взрыв замеченный с Золотой горы, тем меньше шансов у Сиксимы увидеть Японию.

Отредактированно veter (07.04.2010 07:04:34)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #215945
как это не были брошены ?

А вот так! не были и все. Еще раз Вам пишу почитайте историю русско японской войны. Ответе на следующие вопросы: во сколько у "Рюрика" отказало рулевое управление, когда он перестал вообще с управляться и т.д. И во сколько ушли "Россия" и "Громобой". Тоже самое с "Блюхером" немцы не бросили его на расстрел, продолжали бой, что стоило им серьезных повреждений "Зейдлица". Дай они сразу ход в 27 узлов и все, однако они шли со скоростью самого медленного корабля эскадры - "Блюхера"!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #215945
знаюу японцев было 6 броненосных крейсеров . еще 2 купили у италии

Вы упорствуете? Какое отношение все 8 броненоссных крейсеров имеют к событиям 2 мая? У японцев у Порт-Артура было только 4!!! При это "Кассуга" получила повреждения и в сопровождении "Ниссина" шла на ремонт, хотя об этом Макаров не знал! Т.о. японцы имели крайне распыленные силы!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #215945
а процент попаданий вы учитываете ?

А число снарядов вы знаете? А точность русского огня на 15-20 кабельтовых какова?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #215945
а может они с севера подойдут ?

Так и Вам о том же, что они могут подойти только с севера, что не помешает Макарову спокойно вернуться на базу. Макаров всегда стремился одержать решительную победу, а не довольствоваться малым! Он будет атаковать "Сикисиму", а не "Ясиму". Вспомните его действия на Черном море.

jurdenis написал:

Это 20 минут для самого тихоходного броненосца - "Севастополя"!
Оригинальное сообщение #215945
а броненосци появятся перед японцами мгновенно ?им вроде еще миль 5 -6 топать что бы огонь открыть

Отредактированно Пётр Артурский (07.04.2010 15:35:10)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #215976
У японцев у Порт-Артура было только 4!!!

У Камимуры было пять БрКр в апреле, когда Того забрал один обратно?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #216248
я ясиму начнут буксировать другие корабли

Какие? Если БпКр водоизмещением 4000т будет тащить Ясиму в 12000т, скорость буксировки будет 2-3узла не больше курам русским на смех. И Сиксима вынуждена идти примерно с такой же скоростью прикрывая буксировку. Это не учитывая ряда факторов, как например на буксире из какого материала будет вестись буксировка? Предполагаю что не на стальном, тогда малюсенького осколочка достаточно чтобы буксировка прервалась из-за перебитого буксира.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #216248
гоняясь за сикисимой он рискует оторватся от базы  а не зная где японци он рискует не потопить не ттого и не другого

Место дислокации Того вполне известно Эллиоты, по направлению к ним могут быть высланы Баян и Аскольд, в случае обнаружения японских ЭБр или БрКр они отойдут и предупредят СОМ. Риск о котором Вы пишете появляется только при отрыве СОМ от ПА миль на 30 и более. До 12.20 Сиксима и Ко были в 11 милях к югу от ПА. Время позволяет навязать бой и преследовать Сиксиму около часа без риска получить удар в спину. 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #215945
а броненосци появятся перед японцами мгновенно ?им вроде еще миль 5 -6 топать что бы огонь открыть

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #216248
плюс время на выход из гавани . так что время у японцев есть .

Командир Сиксимы при приближении русских ЭБр на 40каб, и видя их намерения навязать неравный бой Сиксиме, может дать полный ход и лечь на курс драпа, вслед за ним пойдут БпКр, возможно эти действия и будут разумными с чисто теоретической, чисто военной точки зрения. Но при этом часть экипажа Хатцусе еще барахтается в воде, Ясима с полным экипажем и без хода брошена на произвол судьбы. Дальнейшую судьбу командира Сиксимы кал. 1 р. И .Терагаки предположить сможете? Испугался Полтавы и Пересвета \который по своим ТТХ ЭБр с некоторой натяжкой\ 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #216248
у артура 4 из них нисин и касуга ушли . то остается 2 плюс сикисима против 3 русских броненосцев я бы не стал так уж уверено ставить на русских что они прям так всех утопят

2 мая. блокаду у Порт-Артура поддерживал отряд под командованием адмирала Насиба в составе броненосцев "Хатсусе", "Сикисима", "Яшима". крейсера "Касаги" и авизо "Тацута". Отряд вышел в море с рейда Эллиот, где располагалась маневренная база японского флота, и утром подошел к Ляо-тешану. Поблизости находились крейсера "Акаси". "Сума", "Чиода". "Акицуспма", "Такасаго"

Броненосными Кр 2 мая под ПА не пахло. То что могли появиться спустя несколько часов как и Микаса с Асахи все это из области гадания.

Отредактированно veter (08.04.2010 07:58:00)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #216278
Если против них двоих до дратся будет . но потопят они его вряд ли . что я и хочу сказать .

А против скольких? Севастополь похоже 2 мая менял лопасти винта, остальные ЭБр в латают пробоины. Кр в расчет принимать не стоит.
По потоплению: арт. огнем потопят врядли. Но Сиксима в такой ситуации когда повреждения связаные с потерей\снижением хода, управляемости, потери значит. части артиллерии особенно 12" калибра могут оказаться роковыми, поскольку делают ЭБр уязвимым для легких сил \напр. Новик+Мн\, при поддержке ЭБр естественно. К тому же начало арт. дуэли с русскими ЭБр застает Сиксиму на минном поле. Если Сиксима не получает вовремя помощь от своих ЭБр \как показала реальная обстановка он ее получить не может\ он очень рискует превратится в жертву 1ТОЭ.
Возможен и такой вариант: Сиксима получает повреждения требующие длительного ремонта в несколько месяцев, 1ТОЭ получает в июне превосходство в ЭБр. Того не сможет обеспечивать коммуникации в Желтом море - это все пройгрыш войны Японией. 2мая Того оказался в ситуации когда его превосходство сошло на нет, у него на флоте осталось всего 16 12" орудий. Потеря даже временная еще одного корабля линии при наличии в строю 6ЭБр 1ТОЭ  и наличии пусть и на Балтике 2ТОЭ ставила Того на грань возможности вести войну.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #216364
А русские точно знают границы своего минного поля..сами на него не зайдут ???

Амур ставил линию из 50 мин протяженностью 12,5каб. Координаты известны. На абордаж Полтава идти не собиралась, на пистолетный выстрел сближаться тоже. Вести огонь с безопасной дистанции, не думаю что риск налететь на свои мины будет.