veter написал:

Оригинальное сообщение #222466
В реале так и было с минной атакой после 13час. Конкретные действия японцев будут завистеть только от времени прихода 1ТОЭ. "быстрый драп" Сиксимы крайне маловероятен, а бой продолжительностью 30мин-1час, с целью прикрытия вышеописанной Вами операции уже чреват....

против кого черевать против 2 броненосцев 1 из которых бьет ясиму ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #222953
Почему обязательно Ясиму. Я Вам ренее говорил о возможных вариантах развития событий. Могу лишь добавить, что в подобной ситуации отряжать 1 ЭБр специально против Ясимы, и оставлять другой более слабый, нежели Сиксима для противоборства с ней неразумно ИМХО

полтава за сикисимой не угонится если 2 броненосца начнут преследовать сискисиму она начнет отходить а ясиму начнут оттаскивать крейсера и что ?смотреть как противник утаскивает поврежденный корабль ?и гонятся за неповреденным ?а вдруг того подойдет ?а а то что ясима утонет в пути макаров знал ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #223768
На 1ТОЭ это знали, предпологать можно что угодно, но предположения должны быть обоснованы.

то что он там базировался не значит что он там был . а быть он мог и недалеко от артура

veter написал:

Оригинальное сообщение #221774
Откуда 3-4 ЭБр? Ну Севастополь в лучшем случае через час подойдет. А еще кто?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #222003
список броненосцев

"Севастополь", "Полтава", "Пересвет" и "Победа".

veter написал:

Оригинальное сообщение #221774
Кр японцев крутятся возле Ясимы. Ясима стреляла по Мн, т.е. стрелять могла и по Баяну или Аскольду, придется сближаться на 30каб. Не слишком ли рискованно?

А японским крейсерам не рисковано попадать под огонь наших броненосцев?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #222345
свое мнение я уже сказал сикисима просто бросит ясиму и уйдет

Вот только не понятно почему Вы так считаете, т.е. понятно - банальная логика, но история это не всегда логика... Решения принимаются здесь и сейчас под давлением многих факторов. Вот этого вы понять не можете! Японцы самураи и не в их характере бросить товарищей в бою! При этом большая часть моряков не просто товарищи они представляли один клан!

veter написал:

Оригинальное сообщение #222466
"быстрый драп" Сиксимы крайне маловероятен, а бой продолжительностью 30мин-1час, с целью прикрытия вышеописанной Вами операции уже чреват....

Вот и я про это! Если "Сикисима" будет вести бой в течение 30 минут, то думаю уйти ей уже не будет святить, а бой этот ей принять придется! Как и крейсерам!

Отредактированно Пётр Артурский (25.04.2010 18:59:13)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225768
росию и громобой растреливали 5 часов и они ушли .

не в упор, и не бронебойными снарядами. расстерилави не так уж усердно, да и вообще та история странна. Камимура фактически смолодушничал - мол снаряды кончились.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225768
насчет самурайской силы и логики на других ветках форума натыкался на свидетельство что не так уж силен дух был .

А причем здесь дух и сила? есть долг, который должен был выполнить каждый самурай. Как то так: "Долг тяжелее Фудзиямы - смерть легче пуха."

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225768
севастополь вроде поврежден . кроме того указывали что и вроде один из руских был поврежден так что сходятся что выйдут 2 .

Это он у Витгефта "поврежден", а у Макарова цел был. "Победу" при Витгефте спустя месяц после подрыва ремонтировать начали(((. Макаров такого допустить не мог.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225819
нет он просто понял что руских не добить и выгоднее добить то что есть тоесть рюрик и ждать в проливе возможных прорывающихся судов .
а вы прям предлагаете за полчаса 2 мя кораблями растрелять сикисиму . броненосец штука защищеная так что вряд ли .

Согласен. Правда, был вариант - выйти всеми силами, атаковать "Ясиму" миноносцами, ЭБР и КР атаковать "Сикисиму" и Кр японцев. "Сикисима" все равно уйдет, но есть шанс подловить какой-либо крейсер. Ну, и в плане поднятии боевого духа полезнее, чем с берега радоваться...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225819
вроде там винты меняли .

При макарове этого делать не стали. А вот Витгефт решил менять, но у нас Макаров.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225819
и что бы он этим добился бы ?

Безумству храбрых поем мы песню! Вы про поход "Ямато" слышали, чего они добились?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225819
а вы прям предлагаете за полчаса 2 мя кораблями растрелять сикисиму

И где я такое предлагал? По порядку не 2-мя, а 4-мя. Плюс "Баян". И не расстрелять, а повредить, чтобы он не смог оторваться и был вынужден вести бой. Не за 30 минут, а за 30 минут - 1 ЧАС!
В общем вы уже передергивать начинаете.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #225872
Что с Макаровым, что с Витгефтом - на подготовку кессона нужно время.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #225851
И где я такое предлагал? По порядку не 2-мя, а 4-мя.

1 из которых севастополь который поврежден и 1 полтава имеющий тихий ход  и а победа тоже повредена . поэтому севастополь будет стоять в гаване а полтава займется ясимой или мы будемгонятся за сикисимой и смотреть как крейсера оттаскиеваю ясиму ? а вдруг того подойдет ?или он раписку дал что он у элиота в 60 милях ?а не за горизонтом в 25 ?макаров знал лишь примерную диспозицию .а если вы возьмете севастополь который еле ползает а тут раз и того появился а вы в это время час сикисиму гоняете которая отошла еще миль на 12 от места подрыва а тут того с 3 броненосцами и что  все теперь уже японцы на нас отыграются севастополь бросите ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #225851
Не за 30 минут, а за 30 минут - 1 ЧАС!

за 30 -60 мин ?и что пресвет и победа(а скорее всего и 1 победа)  так его изморудуют что он не оторвется ?даже россию и громобой за 5 часов не смогли так измордовать а вы хотите броненосец .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #225915
После гибели "Хатсусе" и подрыва "Ясимы" СОМ выводит эскадру в море, навязать бой поврежденному противнику. Учитывая соотношение сил и взгляды Макарова на ведение боевых действий, наиболее вероятным видиться такой сценарий:
Русские миноносцы под прикрытием крейсеров атакуют поврежденную "Ясиму", пытаясь добить. ЭБР "Севастополь" поддерживает их атаку, ибо гоняться за "Сикисимой" ему не позволяет скорость (ЕМНИП, ок. 11 узлов). "Пересвет" и "Полтава" атакуют "Сикисиму", имея незначительное тактическое преимущество(ибо японец сильнее "полтавы", а "пересвет" не является полноценным ЭБР).
"Сикисима" принимает бой, пытаясь увести главные силы от поврежденного собрата, а крейсера пытаются прикрыть "Ясиму" от атак русских МН. Не берусь предсказать результат минных атак, но ясно, что "Ясима" будет быстро добита, если не МН, то огнем "Севастополя", вполне вероятно, что как минимум 1 японский КР словит мину или КК снаряд и будет добит вместе с "Ясимой".
"Сикисима" же  имеет все шансы выдержать часовой бой против "Полтавы" и "Пересвета", ибо надежно защищена и не стеснена в маневре. Если не случиться крайне удачного "лаки-шота", подобного японскому в бою 28.07.04, после потопления "Ясимы" она просто оторвется и уйдет, не имея шансов против превосходящего противника. Преследовать ее одним "Пересветом" никто не станет, ибо последний уступает противнику как в артвооружении, так и в защите, к тому же диспозиция отряда Х.Того неизвестна.

Это, на мой взгляд - наиболее вероятный сценарий развития событий. И это немало, ибо в дополнение к гибели 2-х японских ЭБР дает уверенность в своих силах русскому командованию и экипажам Эскадры!

С уважением, Герхард фон Цвишен.

возразить нечего полностью присоединяюсь добавлю что если сикисима уйдет она получит повредения кроме того есть шанс потопить один из бронепалубных крейсеров и шанс хороший

Отредактированно jurdenis (26.04.2010 08:04:48)

Shum написал:

Оригинальное сообщение #225939
Это все так...осталось только выяснить, что заставит японцев ходить по одному и тому же маршруту при другом (отличном от реала) поведении русских.
Все уверены, что при живом Макарове, русские будут более активны нежели после его (Макарова) гибели, а раз так, то и японцы не будут демонстративно проползать перед Артуром, а будут пытать поймать Макарова и добить остатки русской эскадры.

Возможно. Но потеряв 31.03.04 один ЭБР потопленным и один поврежденным, СОМ вероятно станет действовать осторожнее.
В таком случае, минную постановку могут осуществить ранее. А вот японцы станут шлятся под Артуром скорее всего в полном составе, в надежде спровоцировать противника на выход, или по крайней мере продемонстрировать свое подавляющее превосходство. Но тогда на МЗ "Амура" попасть имеют больше шансов "Микаса" и "Асахи"?

veter написал:

Оригинальное сообщение #226113
ИМХО реально

она и так ведет бой . после гибели ясимы уйдет .

veter написал:

Оригинальное сообщение #226113
но привязана к Ясиме, уходить полным ходом в другую от Ясимы сторону - драп

она может на полной скорости маневрировать в районе ясимы .

veter написал:

Оригинальное сообщение #226113
Не расстрелять или потопить, а нанести повреждения, хотябы частично снижающие боеспособность и скорость

повеждения да а вот так что бы скорость упала это вряд ли .

veter написал:

Оригинальное сообщение #226113
Сиксима с какой скоростью будет прикрывать отход Ясимы? Если скорость буксировки последней будет примерно 3-4 узла. Сиксима в маневре не стеснена, но привязана к Ясиме, уходить полным ходом в другую от Ясимы сторону - драп, оставление Ясимы, русские могут и не погнаться. Пытаться увести Полтаву и Пересвета в сторону узлах на 12-14 более реально, но тогда Сиксима рискует подставиться, и шанс что ее подобьют-покалечат возрастает, продержаться около часа ей будет сложнее, любое более-менее серьезное повреждение рискует стать роковым. Оцениваю шансы Сиксимы 50 на 50.
При ограниченно годном Севастополе за Сиксимой может пойти еще и Баян. Против Ясимы Севастополь, богини, Аскольд, Новик.

"Ясима" долго не протянет. Даже в полном отсутствии противодействия противника ее с трудом удерживали на плаву. При минной атаке или под огнем ЭБР "время жизни" составит от 3 до 30 мин. (ИМХО, конечно...) А вот с "Сикисимой" сложнее. Если попробует уводить противника в сторону от "Ясимы" - скорость и маневр не ограничены, да и СОМ сперва обратит внимание на "подранка". Пока сменит цель, пока начнет погоню... А вот тупо прикрывать корпусом собрата командир "Сикисимы" вряд ли станет - ибо 1 ЭБР против 3-х + свора МН - это не доблесть, это "сепукку". Ну, а после потопления "Ясимы" сам Бог велел отрываться и уходить. А 3 узла скорости потерять при 1-2 попаданиях в трубы(у Сикисимы их 3) - анреал. Единственный вопрос - кого из японских КР потопят и какие потери успеют нанести "Сикисиме".

veter написал:

Оригинальное сообщение #226113
Рискованно, но ЭБР будут заняты Сиксимой.

А "Сикисима" нашими ЭБРами, тогда о чем спор?

veter написал:

Оригинальное сообщение #226113
Вы не преувеличиваете возможности ремонтных мощностей ПА?

А в чем мое приувеличение? Макаров не выводил из строя "Севастополь". "Победу" начнут ремонтировать гораздо раньше - кессон не занят "Севастополем".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225907
1 из которых севастополь который поврежден и 1 полтава имеющий тихий ход  и а победа тоже повредена . поэтому севастополь будет стоять в гаване а полтава займется ясимой или мы будемгонятся за сикисимой и смотреть как крейсера оттаскиеваю ясиму ? а вдруг того подойдет ?или он раписку дал что он у элиота в 60 милях ?а не за горизонтом в 25 ?макаров знал лишь примерную диспозицию .а если вы возьмете севастополь который еле ползает а тут раз и того появился а вы в это время час сикисиму гоняете которая отошла еще миль на 12 от места подрыва а тут того с 3 броненосцами и что  все теперь уже японцы на нас отыграются севастополь бросите ?

"Севастополь" дает 12 узлов, "Полтава" - 15-16, "Победа" и "Пересвет" - 18. Далее. Мы по моему с Вами по разному представляем себе бой, который пытаемся моделировать. Мой взгляд такой:
I) Японцы пытаются буксировать "Ясиму" на север-северо-восток. Скорость?
II) Русские подходят с юга. Скорость 12 узлов.
III) "Сикисима" и крейсара пытаются не подпустить русских к "Ясиме". Бой разбивается на 2 очага:
1) Наши ЭБРы против "Сикисимы",
2) Японские крейсера против "Баяна", "Аскольда", "богинь"
IV) Русские броненосцы постепенно приближаются к "Сикисиме" - их точность огня возрастает, "Сикисима" вынуждена постоянно переносить огонь на ближайший корабль - точность огня снижается. За 30 минут русские способны добиться скольких попаданий? Здесь можно обратиться к опыту Цусимы (завязка боя). За первые 17 минут боя в постоянно ухудшающихся условиях стрельбы для русских кораблей "Микаса" получил 5 305-мм снарядов и 14 152-мм снарядов. Огонь по "Микасе" фактически вели 3 русских броненосца, т.е. 12 305-мм орудий и 18 152-мм орудий, а здесь 15 254-305-мм орудий (на 25% больше) и 22 152-мм орудия (на 22% больше). Плюс дистанция постоянно сокращаться, т.е. точность огня будет возрастать! Как Вы думает сколь попаданий получит "Сикисима" за это время? Сколько за 30-60 минут? Далее. Когда капитан "Сикисимы" решит оторваться, сколько его корабль даст? На 2 узла больше "Полтавы", а если поврежденный? Если "Сикисима" примет бой за какое время она сможет порвать дистанцию? даже если "Сикисима" будет вести бой 30 минут и позволит русским кораблям подойти на 20 каб, то выйти из боя она сожет только через час и то имея на хвосте "Пересвета" и "Победу". Т.е. под огнем 3-х русских броненосцев "Сикисима" будет находиться минимум 1,5 часа или 90 минут. А далее простая математика 90/17=5,3 5,3*5 и 14 = 16,5 и 74,2. Соответственно 305-мм и 152-мм снарядов! Если еще учесть пушки "Севастополя", то получим 20 и 100 соответственно! Каюк "Сикисиме"!