Мир Царя Михаила

Ан.Павел · 08.05.2009 18:54:59

Константин написал:
Оригинальное сообщение #63551
На это, честно говоря, и отвечать не хочется, если Вы не способны прочитать АИ таймлайн.

Извините. Я не сумел предположить, что изменения, ради которых нужно было постить всю войну, ограничиваются одной фразой, причём постичь её смысл и истоки всё равно невозможно по выложенному куску...

Cobra · 09.05.2009 15:12:01

Коллеги у меня вопрос по выложенной Монографии вопросы есть?

Sergey-M · 10.05.2009 12:57:08

1

Есть, все никак не могу по всему тексту придиразмы распиать. В основном к закону о флоте.

Cobra · 10.05.2009 13:07:19

2

Таки ждем-с

Сахалинец · 11.05.2009 06:50:04

Я свои уже озвучивал...
1. Представленный японский флот абсолютно не реален.
2. На мой взгляд абсолютным глюком выглядит закладка и строительство на Черном море "Евстафия" и "Иоанна Златоуста" на мой взгляд вместо двух надо стоить один корабь по типу Андрея Мичигановича.
Ну это так вкратце и то что не нравится больше всего.

CheshireCat · 11.05.2009 07:48:59

Константин написал:
Оригинальное сообщение #63381
Итоги реального Боснийского кризиса были предопределены только слабостью России после РЯВ, чего в МЦМ не наблюдается, поэтому для Боснии возможны два варианта:
1. Австрия не педалирует аннексию и сохраняет статус-кво с просто оккупацией Боснии (наследство Бисмарка).
2. Босния посредничеством Германии и России делится на собственно Боснию и Герциговину и Сербскую Краину.

там это все повязано с признанием Болгарии... АВИ получает Б-Г при полной поддержке РИ и не лезет в предоставление независимости Болгарии

Константин написал:
Оригинальное сообщение #63381
Балканские страны (Сербия, Черногория, Греция, Румыния) - однозначно ориентированы на Священный союз. Вырвать Антанте кого-либо в силу политических, экономических и династических причин маловероятно. Традиционные прорусские и прогерманские партии этих стран будут играть на одной стороне.

там скорее всего традиционно русские и французские партии (С и Ч) и германо-английские (Г) - причем не факт что победят именно русские и немецкие

Константин написал:
Оригинальное сообщение #63381
В любом случае втягивание Турции на стороне Антанты потребует от последней нечеловеческих дипломатических усилий и огромных финансовых вливаний.

зачем больших вливаний - не больше чем немцы, а если еще учесть что Турция в кабале сидела. А дипломатии еще меньше - мы единственные кто может спасти вас от русского медведя, немцы вам в свете всяких там союзов и соглашений вам не помогут...

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #63396
А уж если при этом Турции автоматически предлагают стать противником России, Болгарии, Греции, Румынии и Сербии

а в том случае если Греция и Сербия выступают на стороне Антанты? тогда для турок еще лучше

Константин написал:
Оригинальное сообщение #63459
Ага! А еще начальник штаба турецкой армии Лиман фон Сандерс, назначенный еще в октябре 1913-го. Немцы укрепились в Турции значительно сильнее чем Антанта.

у нас это англо-французская военная миссия в 1913

CheshireCat · 11.05.2009 07:58:41

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #63714
Просто кто-то "по умолчанию" приписал патологическое русофобство японцам, американцам и пр. В том числе в процессе мирных переговоров по РЯВ.

почему же по-умолчанию... это так сказать послезнание особой любви к России почему-то никто никогда не испытывал и русофилией не страдал... как раз наоборот..

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #63714
2. Штаты будут исходить из штатовских интересов (т.е. договор с "первой силой региона" о невмешательстве на американских Филиппинах и максимальное педалирование "открытых дверей");

еще раз - каким местом уперлись России Филиппины (Витте может и слов-то таких не знал)? чтобы из-за них еще пускать амеров на свои рынки в Сев. Корее.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #63714
1. Япония будет в первую очередь отстаивать японские интересы (т.е. первейшей задачей будет продовольственная проблема);

Южная Корея производить того же риса больше чем северная (причем в разы), т.е. в принципе может покрыть необходимое, да и по населению тоже.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #63714
3. Британцы будут ориентироваться на британские интересы (экономическое потрошение Китая в сочетании с удержанием экспансии всех прочих).

и удержание экспансии РИ на ДВ и в Сев. Китае в чем я почти согласен с Вашим вариантом:

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #63714
по п.3 - при мирных переговорах Британия будет стремиться максимально ограничить территориальные приращения России. Также как на Берлинском конгрессе у России отняли Баязет, также и тут - бОльшую часть российских материальных претензий по итогам войны Британия будет конвертировать из земель в золото. Чтобы одновременно с этим под лозунгом гарантий под дополнительные долги сильнее войти в японскую экономику. Опять же по сценатию "Турция-1878" возможен вариант, когда в счёт долговой нагрузки британцы "кидают якорь" на Бонине или Окинаве. Ни форсированное долгами проникновение британцев в экономику, ни квазиотторжение от Японии территорий не прибавят Британии популярности в японском народе. Что скажется и на продлении англо-японского договора.

Я так понял что основное разногласие по Корейскому у нас с Вами - это политика в отношении САСШ и соответственно политика самой САСШ - по Корее?

Отредактированно CheshireCat (11.05.2009 08:00:53)

yuu2 · 12.05.2009 08:21:14

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #64425
Я так понял что основное разногласие по Корейскому у нас с Вами - это политика в отношении САСШ

Нет. Сам по себе корейский вопрос - это только индикатор настроений стран. Просто в нём сфокусированы все наиболее яркие моменты. И чтобы разрулить корейский вопрос сначала в итогах РЯВ, а затем в экспансии Японии на континет необходимо чётко сформулировать эти самые интересы.

Интересы Штатов - это "открытые двери" на континенте и "свобода рук" на Филиппинах. Отчего договорные отношения с первой военной силой региона ("протокол Витте-Тафта" в случае МЦМ) просто неизбежны. Поэтому в плане "русофильства" Штаты будут строить нормальные отношения до тех пор, пока это им выгодно. Тем и отличается парламентаризм, что наибольшего успеха добиваются те, кто трындит про общую выгоду. И даже если "вдруг" персонально мистер "МЦМ-Тафт" окажется патологическим русофобом, то просто ради пригретого места во власти он всё равно будет делать то, что выгодно Штатам, а не его личному самолюбию. А Штатам для экономического выживания необходимы "открытые двери" на континенте, а для "сохранения лица" им необходима "свобода рук" на Филиппинах - иначе "разносчикам демократии" будет сложно объяснить, отчего "освобождённый от испанского гнёта" филиппинский народ сбросил в море собственных "освободителей".

Аналогично я приводил интересы Японии, Британии. Вы их так и не попытались аргументированно оспорить. Равно как экономическое положение Японии после РЯВ в условиях, когда Корея не пошла на протекторат.

Отредактированно yuu2 (12.05.2009 08:23:20)

yuu2 · 12.05.2009 08:22:34

1

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #64415
1. Представленный японский флот абсолютно не реален

Присоединяюсь.

CheshireCat · 13.05.2009 06:52:38

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #64866
Интересы Штатов

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #64866
Аналогично я приводил интересы Японии, Британии.

Итак - интересы Америки - превыше всего. К сожалению не заметил интересов России в этом. И как-то странно расмотрены интересы Японии - голод есть, продовольствие надо, но мы ради светоча демократии от всего этого откажемся - так?

Америка получает и рынки и "двери" и Филиппины в конце концов - что с этого России? Витте за подобные пакты улетит далеко - якутию окучивать, сразу же после первой жалобы российского бизнеса в Корее что янки их прижимают - (А что взамен - Филиппины американцам.)

Япония, стоящая на грани голода, не получает ю.Корею - а это между прочим самый густонаселенный и продовольственный районы Кореи. Хотя согласно Шанхайского договора "Российская Империя признает преобладающие политические, военные и экономические интересы Японии в Корее, южнее 38-й параллели. " - т.е. желанный кусок Кореи япы получили, бриттов это вполне устраивает. Если это не устраивает янки - я не вижу особых причин "сохранить для них лицо" - как заключить аналог пакта Тафта, иначе они в одиночку будут нести свет демократии в корею, вот только почему-то в японскую часть, ибо русские их пошлют и далеко. Прекрасный способ установить с Японией хорошие отношения. Остальную Европу Корея интресует очень мало, Китай - а кто тогда Китай спрашивал?

CheshireCat · 13.05.2009 06:54:55

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #64867
Присоединяюсь.

а аргументировать?
а то мы с геноссе cobra видели уже столько вариантов - от "что вообще до 11-12 ничего строить и закладывать не будут" до "в 09 заложат дополнительно целых 4 БрКр, а потом еще и 4 Конги и 4 Фусы и прочая прелесть"

Cobra · 13.05.2009 07:19:08

*ROFL*

Дорогие коллеги тот вариант который выложил коллега ЧК вполне реалистичен и вмеру порезан по сравнению с реалом, и насчет Касимы, линкор товар штучный кто купит то?

yuu2 · 13.05.2009 08:13:38

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65358
Итак - интересы Америки - превыше всего.

Для Америки. А есть ещё интересы Японии, Британии, России. И Ваш расклад заключаемого по результатам РЯВ мира - откровенное читерство, направленное на скорейшую реанимацию Японии после войны. Равно как Ваша попытка повторить реальный японско-корейский договор о протекторате вообще идёт в прямое противоречие с результатами войны. Равно как концепция разграничения по 38 параллели - откровенная калька с 1940х-50х годов, не имеющая к реалиям 1905 года никакого касательства.

"Выложите на стол" интересы всех стран перед началом мирных переговоров. И у Вас автоматически получится, что относительно невзаимопротиворечивое урегулирование возможно только после того, как Штаты подпишут с первой военной силой региона договор о разграничении сфер влияния (применительно к МЦМ - "протокол Витте-Тафта").

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65358
Америка получает и рынки и "двери" и Филиппины в конце концов - что с этого России? Витте за подобные пакты улетит далеко

Россия получит мир на границе. Пока Япония ещё враждебна - Россия заинтересована в сильном и независимом от Японии корейском государстве. И никакие особые права для японцев в южной Корее по результатам МЦМ-РЯВ сами собой не образуются - на каком основании? Россия начнёт потихоньку "сливать" Корею только "для облегчения положения" союзной России Японии. Но даже в этом случае России нет выгоды сваливать корейскую династию, а значит "исключительные права" на экономическую деятельность японцев в южной Корее будут ограничены не линией к северу от Сеула, а линией к югу от оного.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65358
Витте за подобные пакты улетит далеко - якутию окучивать, сразу же после первой жалобы российского бизнеса в Корее что янки их прижимают

Во-первых, по структуре российски и американский бизнесы в Корее пока что не пересекаются. Во-вторых, МЦМ-отражение протокола Тафта будет признавать определяющую роль России в политическом устройстве Кореи. И если местный император скажет, что американский бизнес распоясался - Россия не при чём.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65358
Хотя согласно Шанхайского договора

Вот-вот-вот! Я об этом же - сами себе прописали высосанный из пальца договор, не имеющий отношения к итогам РЯВ в МЦМ. И сами же к нему апеллируете. Классический вариант кольцевой ссылки на сепулькарий.

Отредактированно yuu2 (13.05.2009 08:27:10)

yuu2 · 13.05.2009 08:19:29

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65359
а аргументировать?

Уж сколько раз твердили миру...

Экономическое положение проигравшей РЯВ Японии будет хреновым. Вдвойне хреновым оно будет из-за того, что в отличие от реала император Кореи не согласится на японский протекторат: оно ему надо - подстилаться под проигравшего? Да и Россия как победитель РЯВ не допустит такого развития событий (по крайней мере в 1905-06гг.).

Соответственно, вместо инвестиций в развитие (в т.ч. флот) Япония вынуждена будет тратить свой ВВП на "сверхреальные" кредиты и импортную жратву "по мировым ценам".

Отредактированно yuu2 (13.05.2009 08:25:00)

yuu2 · 13.05.2009 08:24:19

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #65360
тот вариант который выложил коллега ЧК вполне реалистичен и вмеру порезан по сравнению с реалом

Именно, что не в сравнении с состоянием экономики Японии в МЦМ после РЯВ, а в сравнении с реалом.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #65360
и насчет Касимы, линкор товар штучный кто купит то?

"Вакандо" и "Окупадо" - товар штучный. Кто купит-то?

Когда у Японии появится выбор передать "Касиму" России в зачёт части репараций или продать "Касиму" Британии - в британском Адмиралтействе, равно как в Парламенте найдётся достаточно лоббистов, чтобы "Касима" носила юнион джек.

CheshireCat · 13.05.2009 08:50:18

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #65368
Вот-вот-вот! Я об этом же - сами себе прописали высосанный из пальца договор, не имеющий отношения к итогам РЯВ в МЦМ. И сами же к нему апеллируете. Классический вариант кольцевой ссылки на сепулькарий.

хоспидя.... да этот договор 1905 г. еще два года назад полоскали как могли на Форуме АИ и сошлись что он вполне приемлем...
Интересы договора - пожалста:
1. Россия получает Манчжурию и создает некий буфер между собой и япами
2. Загонять Японию в полную ж. никто не собирается и посему русские идут навстречу - им тож надо войну заканчивать. Вполне себе нормальный раздел сфер влияний

Нам Манчжурию, Курилы и Сев. Корею - вам Южную

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #65369
Экономическое положение проигравшей РЯВ Японии будет хреновым. Вдвойне хреновым оно будет из-за того, что в отличие от реала император Кореи не согласится на японский протекторат: оно ему надо - подстилаться под проигравшего?

да хтож его спрашивать будет - россия юг уже слила... он ее пока не интересует

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #65368
Во-первых, по структуре российски и американский бизнесы в Корее пока что не пересекаются. Во-вторых, МЦМ-отражение протокола Тафта будет признавать определяющую роль России в политическом устройстве Кореи.

тогда вообще непонятно - на хрена сдались россии эти филиппины - ради чего? чтобы амеры "сохранили лицо"? В Сев. Корее мы и так обосновались и ребята из Вашингтона РИ в 1905 г. не указ...

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #65368
Равно как концепция разграничения по 38 параллели - откровенная калька с 1940х-50х годов, не имеющая к реалиям 1905 года никакого касательства.

договор по Персии 190607 гг. напомнить - тоже самое один в один

CheshireCat · 13.05.2009 08:53:12

Как вы не понимаете - РИ после конца войны заинтересована в Японии как мирном соседе - а не озлобленного на Россию боевого хомяка. Посему русские и идут навстречу Японии, стараясь наладить отношения...
насчет независимого корейского государства - император стар. и кто знает что может вырасти с новым императором, а то как бы через пару лет там прояпонская династия не села - и все - здравствуй прояпонская Корея на прямых границах с Манчжурией и самой Россией

yuu2 · 13.05.2009 09:14:03

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65376
тогда вообще непонятно - на хрена сдались россии эти филиппины

А нахрена Штатам Корея? Как раз таки смысл "протокола Тафта" (что в реале, что в МЦМ) в том, что страна-победитель РЯВ определяет политическое устройство Кореи, но дистанцируются от возможных волнений на Филиппинах; а Штаты получают международно признанное право контроля политического устройства Филиппин, но не лезут с политическими советами в Корею.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65376
хоспидя.... да этот договор 1905 г. еще два года назад полоскали как могли на Форуме АИ и сошлись что он вполне приемлем

Ну да - для желающих "шашкой помахать" в 1914 году он приемлем, т.к. нехитрыми манипуляциями позволяет "из воздуха" родить новый японский флот. Для всех же остальных участников дипломатического урегулирования он вообще ничего не даёт. Ну на кой ляд Штатам подписывать с проигравшей РЯВ Японие протокол о том, что эта самая Япония "не играет в песочнице" Филиппин??? Оно и без этого протокола автоматически получается.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65376
да этот договор 1905 г. еще два года назад полоскали как могли на Форуме АИ и сошлись что он вполне приемлем

Что лишний раз говорит о квалификации "полоскателей".

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65376
Равно как концепция разграничения по 38 параллели - откровенная калька с 1940х-50х годов, не имеющая к реалиям 1905 года никакого касательства.///договор по Персии 190607 гг. напомнить - тоже самое один в один

Россия в 1906 передала контроль над Тегераном Британии? Причём более слабая по сравнению с МЦМ Россия? Нет. Почему же Вы "сливаете" Сеул в зону японского прямого контроля? Япония проиграла войну, и император Кореи пошлёт все её претензии к такой-то матери.

До тех пор, пока Япония не является союзницей России, Россия заинтересована в том, чтобы Корея была максимально независима от Японии - нам нужен мир на наших обширных сухопутных границах. И, соответственно, победившая в РЯВ Россия пойдёт на ослабление японцами власти корейского императора только в случае, если Япония начнёт активную политику по дипломатическому и военному сближению с Россией.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65376
Нам Манчжурию, Курилы и Сев. Корею - вам Южную

п.1 С каких пор проигравшей войну стране перепадает хоть что-то?
п.2 России северная Корея интересна только как объект хозяйственной деятельности - о чём вполне можно договориться с корейским императором, без привлечения японцев. Но России Корея никак не нужна в качестве "подмандатной территории" - в условиях 1905 года России крайне выгодна целостная Корея, благодарная нам за избавление от японцев.

yuu2 · 13.05.2009 09:21:08

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65377
Как вы не понимаете - РИ после конца войны заинтересована в Японии как мирном соседе

Ну да - закупающем в 1905 году броненосцы британской выделки. И не денонсирующем англо-японский союз. Хороший такой "мирный сосед". С обрезом за пазухой.

Вы уж определитесь: Япония - "мирный сосед", или британский союзник? А то у Вас правая рука не знает, что делает левая.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65377
Посему русские и идут навстречу Японии, стараясь наладить отношения

А не кажется ли Вам, что это дело проигравшей войну Японии идти на встречу России? В 1905 году вскормленная китайской контрибуцией японская "партия войны" должна совершить массовое харакири - они ввергли страну в войну, поставили её на грань разорения, а императора "в неудобное положение". Так что послевоенная политика МЦМ-Японии просто обязана быть в корне отличной от политики реала.

Отредактированно yuu2 (13.05.2009 09:24:24)

Сахалинец · 13.05.2009 09:26:53

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65359
а аргументировать?
а то мы с геноссе cobra видели уже столько вариантов - от "что вообще до 11-12 ничего строить и закладывать не будут" до "в 09 заложат дополнительно целых 4 БрКр, а потом еще и 4 Конги и 4 Фусы и прочая прелесть"

Дык не единожды, смотрите в этой ветке.
От себя лично повторюсь не может быть такого чтобы страна проиграла войну под которую залезла в долги, отгрохала флот дредноутов. На это сами знаете ресурсы нужны. А откуда им взяться в стране имеющей внушительный внешний долг, потерю территорий и экономической сферы влияния?

CheshireCat · 13.05.2009 09:31:12

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #65383
Ну да - закупающем в 1905 году броненосцы британской выделки. И не денонсирующем англо-японский союз. Хороший такой "мирный сосед". С обрезом за пазухой.

не покупающим - а получающим, за уже ранее выплаченные деньги... А насчет договора - так никто и не думает что японцы кинутся сломя голову целовать ноги русского царя. А насчет обреза - так он у каждого - и лучше чтоб за пазухой а не в руках...

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #65383
А не кажется ли Вам, что это дело проигравшей войну Японии идти на встречу России? В 1905 году вскормленная китайской контрибуцией японская "партия войны" должна совершить массовое харакири - они ввергли страну в войну, поставили её на грань разорения, а императора "в неудобное положение". Так что послевоенная политика МЦМ-Японии просто обязана быть в корне отличной от политики реала.

В принципе она и так отличная - Япония активно лезет в Корею только после новых соглашений с русскими...

CheshireCat · 13.05.2009 09:44:02

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #65379
п.1 С каких пор проигравшей войну стране перепадает хоть что-то?

России - Сев. Манчжурия к примеру... оставили ведь

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #65379
п.2 России северная Корея интересна только как объект хозяйственной деятельности - о чём вполне можно договориться с корейским императором, без привлечения японцев. Но России Корея никак не нужна в качестве "подмандатной территории" - в условиях 1905 года России крайне выгодна целостная Корея, благодарная нам за избавление от японцев.

а согласятся ли японцы уходить из Кореи? да и дадут ли русским так усилиться -НЕТ. В отличие от вас умные люди это понимают и поэтому предпочитают синицу в руках...
А насчет Кореи - я уже сказал - она в одночасье может превратиться из друга во враждебное государство - грохнут Императора и старшего сыночка, а у японцев наследник есть - как раз ЕМНИП лейтенант японской армии (или кем он там был) - и русские получают прояпонскую Корею на собственных границах - за такое расстреливают...

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #65379
Что лишний раз говорит о квалификации "полоскателей".

что лишний раз подтверждает излишний апломб цусимского форума...

Короче - итоги РЯВ, саму Русско-Японскую войну - ни я ни геноссе cobra переписывать не будут - нам хватило обсуждений еще два года назад. Кому что не нравится - оставляйте при себе. Шанхайский мир он такой какой есть и он учитывает интересы всех заинтресованных стран - кроме может вашей любимой Америки - но это дело мальчиков из Вашингтона.

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #65386
От себя лично повторюсь не может быть такого чтобы страна проиграла войну под которую залезла в долги, отгрохала флот дредноутов.

замораживать судпром. особенно военный - на это никто не пойдет - и в программе это отражено - до восстановления экономики работы идут медленно, но идут...

yuu2 · 13.05.2009 09:44:34

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65389
не покупающим - а получающим, за уже ранее выплаченные деньги...

Железо на стапеле - это те же деньги, но просто с другой степенью ликвидности.

"Стулья вечером - деньги утром, но деньги вперёд". Не для страны-должника развлечение строить флот. А уж тем более - разбавлять "флот образцов", состоящий из "обмылков" РЯВ, единичными приобретениями.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #65389
А насчет обреза - так он у каждого - и лучше чтоб за пазухой а не в руках

Если где-то в 10км стреляет обрез берданки, Вам будет пофиг. Но если Ваш сосед по даче сначала говорит о некорректо поставленом Вами заборе, а затем публично чистит обрез - у Вас будут совсем другие воззрения на миролюбивость его планов.

Так что определитесь: Япония - "мирный сосед" или британский союзник? И именно это является ключевым моментом заключения мира после РЯВ. Чего в Вашем халтурно выполненном "Шанхайском договоре" нет. У Вас Россия "почему-то" по доброй воле уступает Японии территории, той не принадлежащие.

Это как если бы по результатам Берлинского конгресса в 1878 году "для ускорения выплаты Турцией репараций" ей передали бы "исключительные права" на какой-нибудь Ньюфаундленд.

Cobra · 13.05.2009 10:06:40

. А откуда им взяться в стране имеющей внушительный внешний долг, потерю территорий и экономической сферы влияния?

Коллеги смею напомнить про ХИМЕРУ турецкого флота - схожая с вами описанным не так ли? Кстати коллеги неужто по монографии табуреток нет?

yuu2 · 13.05.2009 10:14:13

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #65409
Кстати коллеги неужто по монографии табуреток нет?

Только японский флот. Корни которого, как выяснили, коренятся в сомнительного качества отработке мирного договора 1905 года и полном игнорировании экономической ситуации в проигравшей РЯВ Японии.

Коллеги смею напомнить про ХИМЕРУ турецкого флота - схожая с вами описанным не так ли?

Крайне схожая - в 1878 году под флагом противостояния русской угрозе сколько броненосцев прямо со стапелей было выкуплено бриттами у Турции и Бразилии? Нешто в 1905 на одну "Касиму" всей Британии не хватит?

Отредактированно yuu2 (13.05.2009 10:17:58)

#526 08.05.2009 18:54:59

Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

#527 09.05.2009 15:12:01

Re: Мир Царя Михаила - 7

#528 10.05.2009 12:57:08

Re: Мир Царя Михаила - 7

#529 10.05.2009 13:07:19

Re: Мир Царя Михаила - 7

#530 11.05.2009 06:50:04

Re: Мир Царя Михаила - 7

#531 11.05.2009 07:48:59

Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

Константин написал:

Константин написал:

yuu2 написал:

Константин написал:

#532 11.05.2009 07:58:41

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#533 12.05.2009 08:21:14

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#534 12.05.2009 08:22:34

Re: Мир Царя Михаила - 7

Сахалинец написал:

#535 13.05.2009 06:52:38

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#536 13.05.2009 06:54:55

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

#537 13.05.2009 07:19:08

Re: Мир Царя Михаила - 7

#538 13.05.2009 08:13:38

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

#539 13.05.2009 08:19:29

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#540 13.05.2009 08:24:19

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Cobra написал:

#541 13.05.2009 08:50:18

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#542 13.05.2009 08:53:12

Re: Мир Царя Михаила - 7

#543 13.05.2009 09:14:03

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

#544 13.05.2009 09:21:08

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

#545 13.05.2009 09:26:53

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#546 13.05.2009 09:31:12

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#547 13.05.2009 09:44:02