Вы не зашли.
Тема закрыта
Тоже. А здесь это хобби.


Коллега Вит, скиньте мне все ваши наработки на мыло плиз.... cobra-ksd_1941@mail.ru

ОК.

Что то тема замерзла... геноссе Кобра когда будет обещанное продолжение?

От предисловия до Гельголланда на днях выложу, Балканы выкладывал ЧК на ФАИ

Выложу здесь...
Получив информация о готовящемся нападении Болгарии, сербское командование приняло смелый план. Опираясь на мощные водные преграды — Саву и Дунай, намечали слабыми завесами оборонять северный участок фронта. Главные силы предполагали направить на восточный участок, разгромить Болгарию и, заняв Софию, вынудить ее к капитуляции. Причем планировалось сделать это в кратчайшие сроки, до полной переброски русских корпусов в Болгарию. После этого все силы должны были быть брошены против австрийцев. Однако достаточно активное начало боевых действий австро-венегерских войск вынудило сербское командование основные силы бросить на север. Сербская армия (14 дивизий) численностью в 280 тыс. человек при 678 орудиях (в том числе 240 тяжелых) имела восемь дивизий на северном и северо-восточном участках, четыре дивизии на восточном и две дивизии на южном. Против Болгарии располагалась Тимокская и Монастирская группы, Белград обороняла Белградская, а район рек Савы и Дрины — Савская группа. С Савской группой взаимодействовала Черногорская армия (50 тыс. и 135 орудий), прикрывавшая левый фланг сербской армии. Правый ее фланг должна была обеспечить Монастирская группа и греческие войска.
Болгары выделили против Сербии малочисленную 3-ю армию, прикрывающую Македонию с севера, в задачу которой входило взятие Ниша. 2-я армия, генерала Тодорова, расположилась под Куманово и имела своей целью захват Скопье и выход к Монастиру. 1-я армия генерала Бояджиева, расположенная в Родопах, имела своей целью захват Салоник. Малочисленная 4-я армия (2 дивизии) ген. Иванова была развернута во Фракии, против Турции. Уже в ходе военных действий была создана 5-я армия. Всего против Греции и Сербии было выставлено порядка 270 тыс. человек, против Турции – 40 тыс.
Наступление против Сербии австро-венгерские войска начали лишь 01 июня на фронте в 70 км от Шабаца до Любовии. На северном фланге фронта, у Шабаца, действовали части 2-й австрийской армии. 15 августа они заняли Шабац. Через Дрину наводили переправы соединения 5-й и 6-й армий у Виелины, Лозницы, Зворника и Любовии. На преодоление водных рубежей и устройство предмостных укреплений, австрийские войска потратили 4 дня.
В это время спешно двигались навстречу врагу 2-я и 3-я сербские армии. Уже 4 июня их головные части завязали бои с противником на рубеже Шабац, Печка. В сражении у Слатины части 2-й сербской армии сковали противника частично и отбросили его. Южнее, на других направлениях, в полосе 3-й армии удары сербов не увенчались в этот день успехом, и кое-где им пришлось отойти. В последующие дни, когда к полю боя подошли новые сербские части (из Тимокской группы), им удалось прорвать австро-венгерский фронт севернее Лозницы. В это же время болгарские войска взяли Ниш. Для австро-венгров сложилась неблагоприятная обстановка, и они 12 июня начали отход на всех участках фронта. В этих условиях австро-венгерское командование вынуждено было привлекать в помощь 5-й армии значительные силы 2-й армии, задержав отправку их на итальянский фронт.
К 16 июня сербские части отбросили противника к рекам Саве и Дрине, захватив до 50 тыс. пленных, 50 орудий и другие трофеи. Сербская армия в ходе боев потеряла до 15 тыс. солдат. Высвободившиеся войска были переброшены на восток и уже 24 июня болгары были отброшены от Ниша.
Своими действиями сербская армия не только нанесла серьезный материальный урон Австро-Венгрии, но и оказала помощь итальянскому фронту, так как приковала к балканскому театру австрийские корпуса и задержала переброску их в против итальянцев. Официальная австрийская история войны отмечает, что события под Шабацем задерживали значительные силы 2-й армии на более длительный срок, чем это было желательно. Австрийское командование вынуждено было изменить свои планы в Италии. На сербском фронте наступило временное затишье.
На юге наступление болгар вначале было весьма успешным. 01 июня был взят Ускюб. Остальная армия ген. Тодорова развила наступление на Монастир, тесня сербов. 1-я армия, разбив передовые греческие части, уверенно двигались к Салоникам. Однако 3 июня наступление застопорилось. Болгарское командование, обеспокоенное положение в Фракии, было вынуждено из состава 1-й и 2-й армий забрать 4 дивизии, сформировав из них 5-ю армию, и перебросить под Адрианаполь. 2-я болгарская армия в итоге заняла удобное положение под Прилепом, угрожая перерезать коммуникации между Сербией и Грецией.
Одним из самых напряженных моментов, в первый месяц войны на Балканском фронте оказался турецкий фронт во Фракии. Турецкая 1-я армия стремилась как можно быстрее захватить Бургас, дабы воспрепятствовать высадке русских войск. Кроме того Бургас имел огромное значение как оперативная стоянка Черноморского флота, позволяющая держать выход с Вернего Босфора.
Одержав победу над армией ген. Иванова под Кирк-Килисе основная часть турецкой армии устремилась к Бургасу. 2-й корпус был направлен под Адрианаполь. Болгарские части, оказывая ожесточенное сопротивление, отступали перед турками, цепляясь за каждую пядь земли. Уже 05 июня, когда турецкие части были в 50 км. от города начали высадку передовые отряды 8-го армейского корпуса. Ситуация была такова, что русские части, практически с сходен вступали в бой. Ситуация достигла апогея 10 июня, когда турецкая армия в некоторых местах прорвалась к окраинам Бургаса. В это время были перевезен только 8-й корпус, не имеющий к тому же части артиллерии. Ситуацию спасло появление под Адрианаполем наспех сформированной 5-й армии (4 дивизии), из частей 1-й и 2-й армий. Турецкая армия, оказавшись перед фактом намечающего флангового удара, была вынуждена прекратить атаки города, 4-й и 5-й корпуса были направлены под Адрианаполь. Во-многом, именно эта ситуация спасла Сербию и Грецию в июне 1914 г. В конце июня в Фракию начала подходить 2-я армия, ослабленная на 16-й и 17-й армейские корпуса, отправленные на Кавказский фронт. Фактически боевых действий до июля не велись. 2-я армия занимала положение под Адрианаполем, готовясь к штурму, 3-я армия сосредотачивалась под Бургасом. В июне российская дипломатия получила от Румынии разрешение на проход войск и в июле корпуса Киевского ВО начали сосредоточение под Бургасом. Весь июль обе стороны готовились к наступлению.
Уже через 2 дня после начала боевых действий австрийские крейсера «Сигетвар» и «Зента» в сопровождении эсминцев вышли из Каттаро для обстрела черногорского порта Антивари. 10 мая из Каттаро снова вышел крейсер «Сигетвар». Подойдя к Антивари, он поднял парламентерский флаг. Черногорскому командованию была передана официальная нота, в которой побережье этой страны объявлялось блокированным. Нейтральным судам давалось 24 часа на выход за пределы блокируемого района. Блокирующая эскадра состояла из крейсеров «Сигетвар» и «Зента», эсминцев «Ускоке», «Улан», «Штрейтер» и миноносцев 58Т, 64F, 70F, 72F. Черногорская артиллерия, которая попыталась было обстреливать бухту Каттаро, была подавлена огнем броненосного крейсера «Санкт Георг». Вскоре туда были посланы 3 старых броненосца типа «Монарх». Они должны были подавить черногорские батареи на горе Ловчен. 13 мая «Монарх» провел первый обстрел, а 24 мая «Монарх» и «Вин» предприняли особенно сильную бомбардировку, после которой вражеские батареи были убраны с горы.
Уже 3 мая австрийские крейсера «Адмирал Шпаун» и «Гельголанд» в сопровождении 4 эсминцев начали патрулировать на широте Пелагозы. Главные силы флота находились в Поле. В Каттаро базировались старые крейсера «Асперн» и «Кайзер Карл VI», а также старые броненосцы типа «Монарх».
Вечером 7 мая, до официального объявления войны, все австрийские корабли вышли из Полы, Адмирал Гауе решил нанести мощный удар по итальянскому побережью, чтобы захватить инициативу. Первой вышла разведывательная группа в составе 2 крейсеров и 2 эсминцев. За ними — 3 линкора и 6 броненосцев в сопровождении 4 эсминцев и 20 миноносцев. Эти корабли должны были обстрелять Анкону. Но австрийский флот был замечен дирижаблем «Чипа ди Джезу», но тот двигался настолько медленно, что корабли от него оторвались.
Обстрел начался 8 мая в 4.00. Огонь велся с дистанций от 25 до 42 кабельтовых, район маневрирования был предварительно протрален миноносцами. «Тегетгофф», «Вирибус Унитис» и «Принц Ойген» в 4.35 с дистанции 35 кабельтов обстреляли береговые батареи, радиостанцию и корабли в гавани. Им помогал броненосец «Эрцгерцог Франц-Фердинанд». 2 остальных корабля 2-й дивизии линкоров действовали самостоятельно. Броненосец «Зриньи» в сопровождении 2 миноносцев обстрелял находящийся неподалеку городок Сенегалия. Огонь велся по портовым сооружениям, железнодорожной станции и железнодорожному мосту.
Броненосец «Радецкий» вместе с крейсерами «Адмирал Шпаун» и «Гельголанд» и эсминцами «Орьен», «Лика», «Чепель» и «Татра» был направлен на юг, чтобы прикрыть флот от возможной атаки. Когда выяснилось, что никакой атаки не предвидится, эти корабли обстреляли Термоли, Кампомарино, острова Тримити, Вьесте, Манфредонию и Барлетту. «Радецкий» разрушил железнодорожный мост в Потенце, истратив 5 снарядов калибра 305 мм, 5 — 240 мм и 17 — 100 мм. Именно эта эскадра первой столкнулась с противником. В заливе Манфредония австрийцы заметили 2 итальянских эсминца. «Чепель», «Татра» и «Лика» погнались за ними. Открыв огонь, австрийцы быстро добились попаданий в котельное отделение эсминца «Турбине». Он окутался паром и остановился. Когда австрийские эсминцы подошли ближе, итальянцы подняли белый флаг. С «Турбине» было снято 3 офицера и 35 матросов, после чего эсминец был уничтожен торпедой. Заметив новые итальянские корабли, австрийская эскадра удалилась.
В обстреле Анконы также принимали участие 3-я и 4-я дивизии линкоров. «Эрцгерцог Фердинанд-Макс» главным калибром вел огонь по семафорной станции, а из 190-мм орудий обстрелял нефтехранилище. «Эрцгерцог Карл» обстреливал верфь и цитадель. «Эрцгерцог Фридрих» вел огонь по батарее на входе в гавань и по казармам. «Габсбург» стрелял по береговой батарее и вокзалу, «Арпад» — по казармам и верфи «Кантиери Лигури э Анконати», «Бабенберг» обстрелял электростанцию. 2 эсминца вошли прямо в порт Анкона и торпедировали итальянский пароход, стоящий у причала. Обстрел продолжался до 5.00, после чего австрийцы торжественно удалились.
Легкий крейсер «Новара» и эсминец «Шарфшютце» нанесли удар по Порто-Корсини. Эсминец даже вошел по узкому фарватеру в гавань. Так как итальянских кораблей в порту не оказалось,
австрийцам пришлось удовольствоваться обстрелом береговых сооружений. Броненосный крейсер «Санкт Георг» и 2 миноносца обстреляли Римини, где тоже не встретили никакого сопротивления.
26 мая итальянское правительство объявило блокаду всего австрийского побережья. Союзники начали патрулирование на линиях Бриндизи — побережье Албании и Отранто — Корфу, подвергая досмотру нейтральные суда. Французские и итальянские подводные лодки постоянно находились в своих секторах в районе Котора (Каттаро) и Шибеника.
Крейсера «Нино Биксио» (Nino Bixio) и «Кварто» (Quarto), а также приданные группе контр-адмирала Милло британские крейсера «Дублин» и «Дартмут» (Dartmouth) в сопровождении 4-х дивизионов эсминцев вышли 31 мая из Бриндизи и на следующий день обстреляли наблюдательные пункты на далматинских островах Лисса и Корчула. Итальянцы надеялись, что обстрел спровоцирует противника на выход в море, но ничего из этого не вышло. Броненосные крейсера «Пиза» (Pisa), «Амальфи» (Amalfi), «Сан Марко» (San Marco) и «Сан Джорджио» (San Giorgio), покружив какое-то время вокруг Пелагоса, вернулись на свою базу в Таранто.
5 июня броненосные крейсера «Варезе» (Varese), «Франческо Феруччио» (Francesco Feruccio), «Веттор Пизани» (Vettor Pisani) и «Джузеппе Гарибальди» (Giuseppe Garibaldi) обрушили артиллерийский огонь на железнодорожную линию Шибеник — Котор, а «Кварто», «Нино Биксио», «Дублин» и эсминцы обстреляли острова в далматинских шхерах. Днем 7-го июня дивизион эсминцев повторно обстрелял Монфальконе.
В ночь с 17 на 18 мая четыре малых австрийских эсминца обстреляли Антивари. Обстрел разрушил причалы и железнодорожную станцию: доставка продовольствия в голодающую страну стала невозможной. Транспортные затруднения давали о себе знать на каждом шагу. Целый месяц заняла доставка на позиции тех восьми французских горных орудий, которые прибыли в первой половине июля. Наконец, их установили, и 19 — 21 июня они обстреляли австрийские форты, нанеся им значительные повреждения. Но 22 июня из Полы в Каттаро пришел линкор «Радецкий» и за пять дней заставил французские пушки умолкнуть.
Задачей итальянского флота, кроме блокады австрийского побережья и охраны своего, стояло обеспечение доставку войск и припасов в Валону. Обеспокоенное переброской итальянцев в Албанию австрийское командование 10 июня предприняло решение нанести удар по портам Албании.
11 июня австрийские крейсера «Новара», «Сайда» с 4 эсминцами и 3 миноносцами атаковал итальянский порт (на территории Албании) Сан Джованни ди Медуа. Несмотря на огонь береговых батарей, австрийцы потопили 3 парохода и несколько парусников. Вдобавок они уничтожили своим артогнем береговые склады. В ходе этой операции эсминец «Варасдинер» расстрелял французскую подводную лодку «Френель» (Fresnel), севшую на мель неподалеку от устья Бояны. Крейсера «Гельголанд», «Зента» и эсминцы «Чепель», «Балатон», «Татра», «Лика», «Триглав», под командованием капитана первого ранга Зейца) должны были нанести удар по порту Валоны. Подойдя к порту в 6 утра корабли открыли огонь, уничтожив три транспортных корабля итальянцев, один французов и потопили несколько шхун. Также были уничтожено часть береговых складов и повреждены причалы. Все австрийские корабли благополучно вернулись на базу. На следующее утро эсминцы и миноносцы под прикрытием «Адмирала Шпауна» и «Сайды» обстреляли Дураццо, уничтожив в этом порту 5 грузовых судов союзников.
Несмотря на обстрелы Албании атака итальянского побережья не прекращались, 18 июня крейсера «Новара» и «Адмирал Шпаун» с четырьми эсминцами и четырьмя миноносцами обстреляли объекты в устье реки Таглиаменто, в тот же день «Санкт Георг» и «Шигетвар» с шестью миноносцами обстреляли Римини, Пезаро, Фано. Обе операции обеспечивали крейсера «Сайда» (Saida) и «Гельголанд» с тремя эсминцами и тремя миноносцами. Возвращаясь в Шибеник, эта группа кораблей задержала, а затем потопила итальянский пароход «Грация».
В июле начались бои за Пелагос. Этот небольшой скалистый островок находился в 30 милях от Виесты и являлся для австрийцев очень удобным наблюдательным пунктом, поэтому итальянцы решили выбить их оттуда. В ночь с 10 на 11 июля на острове высадился десант, слабенький гарнизон не оказал серьезного сопротивления. Но существовала вероятность того, что противник постарается вернуть Пелагос, поэтому неподалеку от него постоянно находилась подводная лодка. Впрочем, это не спасло итальянский гарнизон от обстрела эсминцем «Татра» 13 июля. В тот же день остров бомбила авиация.
С целью уничтожения единственного железнодорожного пути на далматинском берегу (Шибеник — Котор), а также для того, чтобы отвлечь внимание австрийцев от Пелагоса, итальянский флот предпринял 18 июля новую операцию. Легкие крейсера «Кварто» и «Марсала» с тремя итальянскими и шестью французскими эсминцами заняли позицию к северу от Гравозы, а броненосные крейсера 5-го дивизиона под прикрытием четырех эсминцев и семи миноносцев открыли огонь по железнодорожной линии возле Рагузы (Дубровника).
Австрийское командование, узнав заранее об этой операции противника, направило в район ее проведения подводную лодку U-4, которая незаметно для кораблей охранения подошла к броненосному крейсеру «Джузеппе Гарибальди» и с расстояния в 400 метров всадила в него торпеду. Крейсер затонул за три минуты, погибли 53 моряка. U-4, никем не преследуемая, вернулась в Котор.
Не прекращались также действия австрийского флота против итальянского побережья как в северной, так и в южной части Адриатики. 23 июля «Гельголанд», «Сайда» и 1-я флотилия эсминцев обстреливали участок берега, расположенный между реками Азо и Кампомарино. Утром 27 июля «Новара» и «Адмирал Шпаун» с пятью эсминцами и миноносцами расстреливали железнодорожную линию Анко-на-Пезаро. На рассвете 28 июля «Гельголанд» обстрелял Виесту, затем направился в сторону Пелагоса, чтобы вместе с «Сайдой» прикрыть эсминцы и миноносцы, которые предприняли попытку отбить остров. Попытка высадки десанта не удалась, так как итальянцы незадолго до этого значительно усилили гарнизон.
Бои за Пелагос продолжались месяц. И все это время итальянцам досаждали подводные лодки. 5 августа U-5 потопила возле острова дежурившую там итальянскую подлодку «Нереиде» (Nereide). Неделей позже австрийские эсминцы снова атаковали берега на юге Аппенинского полуострова: «Хушар» (Huszar) и «Туруль» (Turul) обстреляли Бари, «Пандур» (Pandur) — Мольфетте, а «Варасдинер» (Varasdiner) — Сан Спирито.
Вторая атака австрийцев на Пелагос была предпринята 17 августа силами 1-й флотилии эсминцев. Продолжительный обстрел дал свои результаты — защитники острова понесли большие потери, и итальянское командование отдало приказ покинуть его. О том, что итальянцы ушли с Пелагоса, австрийцы узнали 21-го, — об этом сообщили летчики, но только 9 сентября к Пелагосу были направлены миноносцы, которые подтвердили информацию. Однако снова занимать остров австрийцы не стали — до конца войны он оставался ничейным. На обратном пути миноносцы подверглись атаке французской подводной лодки «Папен» (Papin), которой удалось торпедировать «51 Т». Однако поврежденный миноносец смог своим ходом дойти до Шибеника.
В августе первые потери понесли австрийские подлодки, доселе имевшие только успехи. 12 сентября в районе Венеции подорвалась на мине и затонула вместе с экипажем U-12, а на следующий день французский эсминец «Биссон» (Bisson) уничтожил в проливе Отранто U-3.
Но итальянцам не везло больше. 27 сентября их флот погрузился в траур: взлетел на воздух стоявший в Бриндизи линкор-додредноут «Бенедетто Брин» (Benedetto Brin). Вместе с ним погибли 422 моряка и среди них командующий эскадрой контр-адмирал Э. Рубин де Черви. Взрыв произошел в результате диверсии, устроенной австрийскими агентами.
Особое значение австро-итальянского фронта имел район реки Изонцо, который отделял Италию от Истрии и Триеста и был кратчайшим для связи с Сербией, а также район Трентино, где граница клином вдавалась в территорию страны и создавала выгодный плацдарм для вторжения австро-венгерских войск в Ломбардию и в Венецианскую долину. Исходя из политических задач и учитывая особенности театра военных действий, итальянское командование разработало план, который предусматривал наступление в районе реки Изонцо и активную стратегическую оборону северного и северовосточного участков границы, где находились труднодоступные Юлийские, Кадорские и Карнийские Альпы. Одновременно намечалась частная наступательная операция для захвата Триент и прикрытия сообщений армии.
На австро-итальянской границе Италия развертывала четыре армии в составе 12 корпусов (35 дивизий). В них было до 870 тыс. солдат, 1500 легких и 200 тяжелых орудий. Австрия противопоставила Италии 20 дивизий и 155 батарей, сведенных в одну армию и две группы (Каринтийскую и Тирольскую), части 2-ю армии были задержаны в Сербии и прибыли гораздо позже. Вскоре, после вступления России в войну на стороне Центрального блока число дивизий было увеличено до 30. На итальянский театр Австрия перебросила дивизии из Галиции.
Итальянская армия уступала австрийской в боевой подготовке и в техническом отношении. У нее было мало пулеметов. На вооружении артиллерии состояли преимущественно легкие 75-мм пушки Круппа. Армия ощущала недостаток в авиации, инженерных средствах, снарядах. Оперативно-тактическая подготовка офицерского состава была невысокой. Формально армию возглавлял король, но фактическим командующим был начальник генерального штаба генерал Луиджи Кадорна, который не имел опыта командования и не пользовался авторитетом.
В наступление итальянская армия перешла в ночь на 24 мая, сразу после объявления войны, не завершив сосредоточения и развертывания войск. Бои развернулись одновременно на Изонцо, в Карнийских и Кадороских Альпах, в Трентино. Предполагалось использовать тактическую внезапность для овладения господствующими топографическими пунктами границы и важными проходами через горные перевалы. Однако это дало ограниченные результаты. Австрийцы отвели войска на подготовленные рубежи. Итальянцы за месяц пограничных ожесточенных боев смогли захватить плацдарм через реку Изонцо в районе Плавы, овладеть высотой Монте-Неро. В Трентино наступление 1-й итальянской армии завершилось выдвижением ее на линию Борго, Роверето и Рива.
С 03 июня, когда было завершено сосредоточение и развертывание войск, итальянцы предприняли второе крупное наступление в Изонцо. На фронте 90 км они развернули 17 дивизий и 1100 орудий. Им противостояли 11 дивизий и 620 орудий австрийцев. Бои приняли упорный характер. Сильные атаки итальянцев направлялись против предмостных укреплений австрийских войск в районе Тольмино и Горицы и с целью расширить плацдарм у Плавы. Однако эти атаки каждый раз отражались пулеметным и артиллерийским огнем обороняющихся. При вклинении итальянцев в оборону австрийцы выбивали их смелыми контратаками. Из-за больших потерь и недостатка резервов 07 июня наступление было приостановлено. Полуторного превосходства итальянцев в силах оказалось недостаточно, чтобы прорвать оборону австрийцев. Военные действия приобрели позиционный характер. Развить контрнаступление против итальянцев. Как это планировалось по первоначальному плану австрияков, не удалось, 2-я армия, которая должна была развить контрнаступление завязла в Сербии.
18 июня итальянцы, подтянув резервы и перегруппировав силы, продолжили свое наступление на реке Изонцо. В этом сражении приняло участие до 250 тыс. итальянцев против 125 тыс. австрийцев. Однако двухкратное превосходство итальянцев не принесло им успеха. Слабая итальянская артиллерия не могла проделать проходы в проволочных заграждениях, разрушить окопы и подготовить атаку. Наступление велось на прежних направлениях, разрозненно, без хорошо налаженного взаимодействия артиллерии с пехотой. Из-за больших потерь 25 июня второе наступление было приостановлено. Тем более что итальянское командование получило информацию о переброске 2-й австрийской армии в район Изонцо.
Итак - первые месяцы войны на Балканах можно смело назвать "упущенными победами". К числу выигравших можно отнести только Сербию, Россию и в некотором роде Болгарию и Австро-Венгрию. Почему именно так? Рассмотрим итоги первых двух месяцев.
Австро-Венгрия - потерпела полное фиаско в Сербии, вынужденная после взятия Белграда снова уйти обратно. Но при всем этом отразила наступление итальянцев под Изонцо. А действия флота Австро-Венгрии поражают своей решительностью и эффективностью.
Сербия - полностью отразила агрессию как австро-Венгрии, так и Болгарии
Россия - сумела вовремя высадить и совместно с болгарами отстоять важнейший порт Бургас.
Болгария - потерпев неудачу на западном фронте, совместно с русскими отстояла Бургас и остановила наступление турков.
В числе аутсайдеров однозначно оказывается Италия - несмотря на полное численное превосходство армия, равно как и флот оказался бессилен перед австрияками.
Турция, несмотря на хорошую попытку вырвать стратегическую победу, взятием Бургаса, также оказалась в проигравшей стороне. Теперь, опираясь на Бургас русские могли снабжать свои корпуса.
18 июня итальянцы, подтянув резервы и перегруппировав силы, продолжили свое наступление на реке Изонцо. В этом сражении приняло участие до 250 тыс. итальянцев против 125 тыс. австрийцев. Однако двухкратное превосходство итальянцев не принесло им успеха. Слабая итальянская артиллерия не могла проделать проходы в проволочных заграждениях, разрушить окопы и подготовить атаку. Наступление велось на прежних направлениях, разрозненно, без хорошо налаженного взаимодействия артиллерии с пехотой. Из-за больших потерь 25 июня второе наступление было приостановлено. Тем более что итальянское командование получило информацию о переброске 2-й австрийской армии в район Изонцо.
06-го июня в Валоне высадились итальянские части, в составе 2-х дивизий, дополнив гарнизон. Началось возведение оборонительных укреплений. Основной базой союзников в Южной Адриатике стал о. Корфу. План союзного командования, в случае поражения Сербии состоял в обороне участка Дураццо-Янина-Салоники, где правый фланг должен был соприкасаться с греческими войсками. Впоследствии, вследствие захвата Салоник болгарами и Дураццо австрияками, в ноябре 1914 г., фронт сократился до линии Валона-Янина-Ларисса, в котором состоянии и просуществовал до 1916 г.
В августе 1914 г. итальянское командование организовало и провело третье (18 августа — 2 сентября) сражение в районе Изонцо. Наступление было связано с наступление австрийской армии против сербской. Но, как и первые два, это сражение не достигли поставленной цели — прорыва позиционной обороны австрийцев — и характеризовались теми, же недостатками: разрозненностью атак и слабой их артиллерийской подготовкой. Для прорыва позиционной обороны не хватало тяжелой артиллерии и боеприпасов, а главное — не были разработаны итальянцами методы прорыва этой обороны в условиях горного театра войны. К сентябрю 1914 г. все важнейшие пункты обороны в районе Изонцо остались в руках австрийцев. Упорные атаки итальянских солдат стоили Италии огромных жертв — 94 тыс. убитыми, ранеными и пленными. До 59 тыс. потеряли и австрийцы. Всего за первые четыре месяца итальянская армия потеряла до 220 тыс. человек, но ничего не добилась. За одну кампанию Италия лишилась своих лучших, наиболее подготовленных солдат и офицеров.
Новую операцию против Сербии австрийское командование тщательно и всесторонне готовило. Австрийское командование планировало в виде концентрического удара австрийскими войсками с севера и северо-востока и болгарскими с востока на Ниш, с юга на Монастир, с целью отрезать сербскую армию от союзников и уничтожить в центре страны. Болгарское командование считало основной своей целью Салоники, захват которых сильно бы затруднил снабжение сербских армий, а также фронт в Фракии против турецкой армии. Поэтому болгары для захвата Ниша оставили 3-ю армию, в составе 4 дивизий. Впоследствии, после переговоров между «континенталами» было решено что на время операции против Сербии основную тяжесть фронта в Фракии возьмет русское командование, увеличившее размер Фракийской армии до 6 армейских корпусов и 4-я армия генерала Иванова, состоящая из 6 дивизий. Таким образом болгары, перед началом нового наступления на Сербию, сумели незаметно усилить свои группировки.
Начиная с августа саперы разведывали места переправ, воздушная разведка вскрывала оборону сербов, расширялась дорожная сеть, оборудовались командно-наблюдательные пункты, подтягивались переправочные средства и подвозились боеприпасы. Войска выдвигались на рубеж развертывания лишь накануне наступления. Почтово-телеграфная связь войск с населением запрещалась. Эти и другие подготовительные мероприятия обеспечили внезапность наступления. К его началу на направлениях переправ (западнее и восточнее Белграда) было достигнуто тройное превосходство в силах и средствах. Из-за недостатка сил и средств плотность боевых порядков в сербской армии была невысокой. На километр фронта оборонительных позиций в районе Белграда сербы имели всего 0,5 батальона и 1,5 орудий.
Операция началась в полдень 16 августа мощной артиллерийской подготовкой. Огнем тяжелых орудий разрушались окопы, заграждения, опорные пункты сербов в районе переправ. Одновременно была произведена бомбардировка Белграда, которая стоила жизни 5000 жителей города.
17 августа на рассвете под прикрытием огня артиллерии австрийская армия приступила к переправе через реки Сава и Дунай на широком фронте между Шабацем и Рама. Не считаясь с потерями в людях и переправочных средствах, австро-венгры к 21 августая форсировали реки и заняли Белград. Сербы мужественно отстаивали свои позиции. Переправа вместо одного дня по плану затянулась на три дня, а продвижение австро-венгров в первые десять дней (17 — 26 августа) не превышало 1-1,5 км в сутки. За это время, потеряв до 10 тыс. человек только убитыми, 3-я и 11-я армии заняли плацдарм глубиной не более 10-15 км. Для расширения плацдарма приходилось подтягивать тяжелую артиллерию и резервы, производить перегруппировку сил и средств.
Командующий сербской армией воевода Путник с 20 августа вынужден был перебрасывать силы с восточного на северный участок фронта и вводить их в бой, чтобы приостановить наступление австро-венгров. 25 августа перешли в наступление болгарские армии общей численностью до 300 тыс. человек. 2-я армия генерала Тодорова достаточно быстро продвинулась к р. Вардар, перенеся основной удар от Прилепа. 28 августа ее передовой отряд занял железнодорожную станцию Вранья, а затем и 100-километровый участок дороги Вранья — Ускюб, прервав телеграфную и железнодорожную связь сербской армии с греческими частями. 25 августа 3-й болгарской армией был взят Ниш и болгарская армия начала наступление на Приштину, создалась угроза разрезания сербских частей (на севере и юге страны) на две части. Положение сербской армии ухудшилось, возникла угроза окружения ее главных сил.
С 29-30 августа австро-венгры возобновили наступление по всему фронту. Сербы медленно и планомерно отходили на новые рубежи обороны и вынуждали австро-венгров проводить фронтальные прорывы их позиций. Болгарская 2-я армия заняла оборону и уже через несколько дней отбросили греческую атаку под Гевгеди и 04 сентября заняли Монастир. Под Монастриром была отбита совместная атака двух итальянских дивизий, выдвинувшихся из под Валоны и греческих частей, выдвинутых из под Янины. Их нерешительные попытки вернуть захваченный участок железной дороги Ускюб — Вранья и установить связь с сербской армией были отражены болгарами. Опасаясь угрозы окружения, главные силы сербской армии начали планомерное отступление в юго-западном направлении в Албанию, куда перебрасывались итальянские войска. Черногория была полностью захвачена австрияками.
Затихшее наступление болгар, связанное с растянутостью флангов, вымотанностью и перебоями сос набжением войск дало возможность сербам отойти на в Албанию. Австрийская армия, также замедлила темпПланомерное отступление сербской армии в Албанию, отягощенное значительной частью населения страны, уходившего вместе с армией, проводилось через труднопроходимые горы, в условиях начинающейся осени, грязи, бездорожья и нехватки вьючного транспорта. Сербские солдаты и беженцы несли на себе оружие, боевые припасы, продовольствие, больных и раненых. Полевая артиллерия и обозы были брошены или уничтожены. Потери армии при отходе достигли 55 тыс. солдат и офицеров. Оставшиеся войска численностью до 100 тыс. человек вышли к адриатическому побережью в районе Дуррес, Сан Жан де Медуа и Валоны, где совместно с итальянскими войсками сформировали Валонский фронт, который после ноябрьской операции австрийской и болгарской армий сократился до участка Валона-Янина-Ларисса, опираясь на р. Вьоса и Пиньос
Отредактированно CheshireCat (29.11.2009 09:40:33)
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Наступление против Сербии австро-венгерские войска начали лишь 01 июня
Что значит "лишь"? У АВ Сербия - единственный активный фронт и сконцентрировать там необходимые силы она в состоянии задолго до войны. Так, чтобы в 2-3 дня войны (т.е. до 10 мая) полностью очистить Белград, а за неделю выйти в Косово. После чего сербам уже должно быть совсем не интересно мелкое шевеление со стороны Болгарии.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Для австро-венгров сложилась неблагоприятная обстановка, и они 12 июня начали отход на всех участках фронта.
Опять вмешательство инопланетян? Уже к концу второй недели войны АВ должна уже завершить мобилизацию ранних возрастов и перебросить на активный фронт 5-6 дивизий резерва (хотя, по-идее им и сил мирного времени должно было хватить - тех, что сняты с русской границы). А уж за месяц с начала войны ...
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
К 16 июня сербские части отбросили противника к рекам Саве и Дрине, захватив до 50 тыс. пленных, 50 орудий и другие трофеи. Сербская армия в ходе боев потеряла до 15 тыс. солдат.
Ну точно - инопланетене помогают. Имея на АВ-фронте ажно 10 дивизий Сербия походя разбивает в пух и прах дивизий 20-25 противника и 5 из них вообще берёт в плен.


CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Своими действиями сербская армия не только нанесла серьезный материальный урон Австро-Венгрии, но и оказала помощь итальянскому фронту, так как приковала к балканскому театру австрийские корпуса и задержала переброску их в против итальянцев
Аааа, значит в Сербию был послан "последний батальон"! И никаких других войск у АВ отродясь не было? И мобилизацию она не проводила?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Уже 05 июня, когда турецкие части были в 50 км. от города начали высадку передовые отряды 8-го армейского корпуса. Ситуация была такова, что русские части, практически с сходен вступали в бой. Ситуация достигла апогея 10 июня, когда турецкая армия в некоторых местах прорвалась к окраинам Бургаса.
Турки за 5 дней 50 км по гористой местности. И как это соотносится с "за каждую пядь земли" со стороны болгар?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
в сопровождении эсминцев вышли из Каттаро для обстрела черногорского порта Антивари.
А им кто-то мог помешать? Огласите черноГорский флот, плиз! А то кроме "Европы" (1878) я вообще ничего вспомнить не могу.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Вечером 7 мая, до официального объявления войны, все австрийские корабли вышли из Полы, Адмирал Гауе решил нанести мощный удар по итальянскому побережью
В Японии учился что-ли? Если далеко не очевидно вступление Италии в войну, то непременно нужно устроить ночную атаку - иначе победа прогерманского альянса будет уж слишком скорой.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Но австрийский флот был замечен дирижаблем «Чипа ди Джезу», но тот двигался настолько медленно, что корабли от него оторвались.
Это вечером-то? И что он там делал?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Обстрел начался 8 мая в 4.00. Огонь велся с дистанций от 25 до 42 кабельтовых
И кого в 4 утра намерены поразить с 42 кбт? Ах да - всё те же инопланетяне заслали австрийцам артиллерийские радары!
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
26 мая итальянское правительство объявило блокаду всего австрийского побережья
3 недели с момента первых снарядов. И как их только вообще в каменный век не отбросили с такой оперативностью?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
В ночь с 17 на 18 мая четыре малых австрийских эсминца обстреляли Антивари. Обстрел разрушил причалы и железнодорожную станцию
Ну причалы ладно - спишем на торпеды. Но каков главный калибр "малых эсминцев", что они разрушили железнодорожную станцию?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Обстрел разрушил причалы и железнодорожную станцию: доставка продовольствия в голодающую страну стала невозможной
Обстрел разрушил последний причал и последнюю железнодорожную станцию? Так что прекратился подвоз канадской пшеницы?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Обеспокоенное переброской итальянцев в Албанию
Пардон, но на кой Италии Албания? Вы часом не путаете 1914 с 1940?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
На австро-итальянской границе Италия развертывала четыре армии в составе 12 корпусов (35 дивизий)
А сколько это в расчёте на километр горной местности? При такой численнности они там с голоду за неделю опухнут.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Австрия противопоставила Италии 20 дивизий
И вот вопрос: а где всё это время были все остальные АВ дивизии? если против Сербии их было выставлено столько, что 10 сербских смогли разогнать австрийцев полотенцами??? Или вся армия АВ - это ажно 25 дивизий?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
В наступление итальянская армия перешла в ночь на 24 мая, сразу после объявления войны
Значит 7 мая итальянские порты обстреляны австрийцами, а 24 мая наступает "сразу после объявления войны"?
Тогда почему при такой оперативности ещё не сдана Венеция или сразу Рим? И почему за 3 недели на итальянский фронт не прибыла ни одна из дивизий из Галиции? Не говоря уж про резерные/мобилизационные дивизии.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Австро-Венгрия - потерпела полное фиаско в Сербии, вынужденная после взятия Белграда снова уйти обратно
И какая-такая сила "вынудила"? В этой истории ведь русские войска за "братушек" не впрягаются.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Сербия - полностью отразила агрессию как австро-Венгрии, так и Болгарии
А ещё застолбила за собой пару квадратных километров на Луне - больше ей неоткуда было организовать контрнаступление по всем фронтам. 
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Основной базой союзников в Южной Адриатике стал о. Корфу.
Кстати - вододефицитный. С трудом поддерживающий водоснабжение собственного населения и сельского хозяйства. Ну да это мелочи - союзники сказали "база" - значит 10 дивизий и 20 дредноутов и ни штыком меньше! А с водой - опять инопланетяне помогут.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
а продвижение австро-венгров в первые десять дней (17 — 26 августа) не превышало 1-1,5 км в сутки
Угу! Это только туркам позволено бегать по горам по 10 км в сутки. Опять инопланетяне вмешались? Или у автора "все турки - козлы" (горные)?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
Опасаясь угрозы окружения, главные силы сербской армии начали планомерное отступление в юго-западном направлении в Албанию
Где на них уже точило ножи местно население. С какого перепою Албания союзна Италии и лояльна к Сербии?
Отредактированно yuu2 (30.11.2009 11:50:02)

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
В Японии учился что-ли? Если далеко не очевидно вступление Италии в войну, то непременно нужно устроить ночную атаку - иначе победа прогерманского альянса будет уж слишком скорой.
в реале аналогично...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
Что значит "лишь"? У АВ Сербия - единственный активный фронт и сконцентрировать там необходимые силы она в состоянии задолго до войны. Так, чтобы в 2-3 дня войны (т.е. до 10 мая) полностью очистить Белград, а за неделю выйти в Косово. После чего сербам уже должно быть совсем не интересно мелкое шевеление со стороны Болгарии.
там неподалеку еще италия пробегала... не заметили? и войска с русской границы никто не снимал до вступления России в войну
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
пять вмешательство инопланетян? Уже к концу второй недели войны АВ должна уже завершить мобилизацию ранних возрастов и перебросить на активный фронт 5-6 дивизий резерва (хотя, по-идее им и сил мирного времени должно было хватить - тех, что сняты с русской границы). А уж за месяц с начала войны ...
бедные... чтож они в реале-то так облажались ...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
Аааа, значит в Сербию был послан "последний батальон"! И никаких других войск у АВ отродясь не было? И мобилизацию она не проводила?
т.е. австрияки ради фронта сербия-италия должна провести тотатльную мобилизацию... всех и вся
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
Пардон, но на кой Италии Албания? Вы часом не путаете 1914 с 1940?
не зачем...но что-то их тянуло в Влеру-Валону... наверно выход из Адриатики?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
И кого в 4 утра намерены поразить с 42 кбт? Ах да - всё те же инопланетяне заслали австрийцам артиллерийские радары!
странно - опять же утянуто с реала... а они-то и не знали
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
Значит 7 мая итальянские порты обстреляны австрийцами, а 24 мая наступает "сразу после объявления войны"? ai Тогда почему при такой оперативности ещё не сдана Венеция или сразу Рим? И почему за 3 недели на итальянский фронт не прибыла ни одна из дивизий из Галиции? Не говоря уж про резерные/мобилизационные дивизии.
не понял... может где-то мой ляп....
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
И вот вопрос: а где всё это время были все остальные АВ дивизии? если против Сербии их было выставлено столько, что 10 сербских смогли разогнать австрийцев полотенцами??? Или вся армия АВ - это ажно 25 дивизий?
австрия устроила тоталвар - всех под ружье, так что ли? не так...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
А ещё застолбила за собой пару квадратных километров на Луне - больше ей неоткуда было организовать контрнаступление по всем фронтам.
а в реале сербы этого не знали... и как-то в 1914 пинков надавали
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
Ну причалы ладно - спишем на торпеды. Но каков главный калибр "малых эсминцев", что они разрушили железнодорожную станцию?
опять же скромно утянуто с реала...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
А сколько это в расчёте на километр горной местности? При такой численнности они там с голоду за неделю опухнут.
а в реале-то и не знали... и развертывали...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
Турки за 5 дней 50 км по гористой местности. И как это соотносится с "за каждую пядь земли" со стороны болгар?
а где там по Бургасом страшно гористая местность? не подскажете... холмы да... но не горы...
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151643
в реале аналогично
В реале Италия подписалась за антанту с первых секунд войны? Или сначала с годик колебалась?
В реале АВ принялась обшелушивать Италию с первыми выстрелами по Белграду или всё же дождалась официальной ноты об объявлении войны?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151643
там неподалеку еще италия пробегала... не заметили?
Она и в 1914 пробегала - АВ с итальянской границы войска не снимала.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151643
и войска с русской границы никто не снимал до вступления России в войну
Но это отнюдь не значит, что войска на русской границе были численно тождественны реальным. Если Россия разворачивает пару-тройку корпусов с карпатского направления на одесское, то и у АВ есть повод сделать симметричный жест.
Аналогично и схема мобилизации должна быть подкорректирована на преимущественное наполнение войсками сербского и итальянского фронтов.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151643
бедные... чтож они в реале-то так облажались
Облажались в реале как раз не потому, что сербы были супер-бойцами - чему антипримером падение Белграда с первых дней войны; а потому, что все пополнения первых месяцев войны сгорали в реале на русском фронте. Не будет активности на русской границе - всё снабжение/пополнение достанется сербскому фронту.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151643
а в реале сербы этого не знали... и как-то в 1914 пинков надавали
Повтор: это не сербы в реале отличились, это русские войска в Карпатах (ну и русский экспедиционный корпус для полноты картины) не дали австрийцам развить в Сербии успех первых недель войны. Изымите из картины реала Россию, и сербский фронт будет ликвидирован в две недели.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151643
т.е. австрияки ради фронта сербия-италия должна провести тотатльную мобилизацию... всех и вся
Не передёргивайте. Для этих локальных ТВД АВ вообще могла обойтись без мобилизации - просто используя кадровые войска из невоюющих округов. Но у Вас австрийцы обладают каким-то особым мазохизмом и упорно не желают воспользоваться собственным довоенным превосходством.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151643
австрия устроила тоталвар - всех под ружье, так что ли? не так...
Дивизий мирного времени АВ более чем достаточно для разборок с Сербией и Италией. У Вас же в АВ генштабе ни сном, ни духом о том, что на восточной границе страны появился совершенно новый союзник.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151643
не зачем...но что-то их тянуло в Влеру-Валону... наверно выход из Адриатики?
Уточните: их влекло в 1940м при Муссолини - именно когда итальянскость адриатики вообще никем не оспаривалась, а не в 1914 - когда на противоположном берегу базировался соизмеримый флот. Но почему их влечёт у Вас - тайна есмь великая. Инопланетяне, вестимо. 
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151643
опять же утянуто с реала... а они-то и не знали
Ну, дык, и на сарае написано... а там дрова
Но ведь не всегда писанный текст является фактически подкреплённым. Фильтруйте агитки.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151643
опять же скромно утянуто с реала
Ну так назовите ГК "малых эсминцев", который позволил под корень уничтожить станцию. Или, опять-таки, отфильтровывайте агитки от фактологии: австрийцам нужна была победная реляция - они придумали обстрел, итальянцам нужна была мобилизация нации - они дополнили картину до состояния полностью уничтоженной станции.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151650
Она и в 1914 пробегала - АВ с итальянской границы войска не снимала.
есть разница - войска на границе... или боевые действия - не находите?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151650
Но это отнюдь не значит, что войска на русской границе были численно тождественны реальным. Если Россия разворачивает пару-тройку корпусов с карпатского направления на одесское, то и у АВ есть повод сделать симметричный жест.
Аналогично и схема мобилизации должна быть подкорректирована на преимущественное наполнение войсками сербского и итальянского фронтов.
коллега явно не учитывает "любовь" австрияков к россии... никого не снимут пока россия в войну не вступит
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151650
блажались в реале как раз не потому, что сербы были супер-бойцами - чему антипримером падение Белграда с первых дней войны; а потому, что все пополнения первых месяцев войны сгорали в реале на русском фронте. Не будет активности на русской границе - всё снабжение/пополнение достанется сербскому фронту.
т.е. итальянский фронт не учитываем? и считаем что те же пополнения будут как в реале?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151650
Повтор: это не сербы в реале отличились, это русские войска в Карпатах (ну и русский экспедиционный корпус для полноты картины) не дали австрийцам развить в Сербии успех первых недель войны. Изымите из картины реала Россию, и сербский фронт будет ликвидирован в две недели.
австрияки мобилизуют такую же как в реале (учитывая Россию) армию... ну-ну... проблемы со снабжением через реки у австрияком резко исчезают?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151650
Дивизий мирного времени АВ более чем достаточно для разборок с Сербией и Италией. У Вас же в АВ генштабе ни сном, ни духом о том, что на восточной границе страны появился совершенно новый союзник.
угу - так вот австрийский генштаб и оголил русско-австрийскую границу...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151650
Ну, дык, и на сарае написано... а там дрова ab Но ведь не всегда писанный текст является фактически подкреплённым. Фильтруйте агитки.
конечно... люди пишут издают книги - но верить им нельзя... ведь кое-кто против...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151650
Уточните: их влекло в 1940м при Муссолини - именно когда итальянскость адриатики вообще никем не оспаривалась, а не в 1914 - когда на противоположном берегу базировался соизмеримый флот. Но почему их влечёт у Вас - тайна есмь великая.
их всегда влекло.... на досуге поинтересуйтесь всем что было свзяно с албанией в 13-х годах... итальянский нос там присутствует
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151650
Ну так назовите ГК "малых эсминцев", который позволил под корень уничтожить станцию. Или, опять-таки, отфильтровывайте агитки от фактологии: австрийцам нужна была победная реляция - они придумали обстрел, итальянцам нужна была мобилизация нации - они дополнили картину до состояния полностью уничтоженной станции.
короче я понял - все источники выбрасываем и наслаждаемся "гением" коллеги юю...
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151653
есть разница - войска на границе... или боевые действия - не находите?
А разницу между войной АВ-Россия и АВ-Сербия не ощущаете?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151653
коллега явно не учитывает "любовь" австрияков к россии... никого не снимут пока россия в войну не вступит
Что за наивность! Любой альянс подразумевает наличие скоординированных планов и наличие наблюдательных военных миссий. Поэтому никакое усиление русских войск на Волыни не пройдёт незамеченным для Австрии. С учётом качества дорожной сети АВ всегда будет иметь преимущество в скорости развёртывания сил на русской границе. Соответсвенно, им нет никакого резона держать тьму дармоедов на границе. Того же Швейка
призывали отнюдь не в полк на границе. Так что "любовь к России" и "недвижимые войска на границе" - это Ваша очередная ничем не мотивированная хотелка. Из того же разряда, что и птица-феникс Япония.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151653
угу - так вот австрийский генштаб и оголил русско-австрийскую границу
Перемышль никто с места не сдвинет
Всё остальное - вполне.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151653
т.е. итальянский фронт не учитываем? и считаем что те же пополнения будут как в реале?
Сравните "расход" пополнений в реале на итальянском, сербском и русском фронтах, и не задавайте больше дурных вопросов.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151653
проблемы со снабжением через реки у австрияком резко исчезают?
Белград был взят с НЕПОВРЕЖДЁННЫМИ мостами.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151653
конечно... люди пишут издают книги - но верить им нельзя... ведь кое-кто против
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151653
короче я понял - все источники выбрасываем
Ну так назовите же калибр тех самых "малых эсминцев", что уничтожили под корень железнодорожную станцию.
Заодно назовите источники ЗОЛОТА для покрытия безумного долга Японии.
Отредактированно yuu2 (01.12.2009 08:11:41)

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151448
Имея на АВ-фронте ажно 10 дивизий Сербия походя разбивает в пух и прах дивизий 20-25 противника и 5 из них вообще берёт в плен.
Наш батальон возьмет в плен русского царя, но об этом, пан Ванек, мы расскажем несколько позже ..
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151010
район маневрирования был предварительно протрален миноносцами.
(Задумчиво) а что - в те годы миноносцы уже штатно несут тралы и параваны ?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151653
короче я понял - все источники выбрасываем и наслаждаемся "гением" коллеги
Вы бы этто .. чем ругаться, привели список источников в виде "аналогично происходившему *** ".
Миноносцы АВ флота.
Реал.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/18.htm
Эсминцы типа «Хуссар» —13 ед.
«Улан» (СТТ 8.4.1906), «Штрейтер» (СТТ 16.6.1906, погиб 16.4.1918), «Вильдфанг» (СТТ 29.8.1906, погиб 4.6.1917), «Шарфшютце» (СТТ 5.12.1906), «Ускоке» (СТТ 20.7.1907), «Хуссар» (АП 20.12.1910), «Турул» (ДанФ 9.8.1908), «Пандур» (ДанФ 25.10.1908), «Чикош» (ДанФ 24.1.1909), «Река» (ДанФ 28.4.1909), «Динара» (ДанФ 16.10.1909), «Велебит» (ДанФ 24.7.1909), «Варасдинер» (СТТ 1912).
390/414 т, 68,4x6,3x1,9м. ПМ - 2, 4 ПК, 6000 л.с.=28 уз., 90 т уг. Эк. 65 чел. 1 — 66 мм/45, 5-66 мм/30, 2 ТА 450 мм.
Головной эсминец серии «Хуссар» построен в Англии фирмой «Ярроу» в 1905 г., но 3.12.1908 он разбился во время шторма. Его вооружение и часть оборудования были подняты и позже установлены на одноименном корабле, заложенном 29.11.1909 в Поле. Последний эсминец серии — «Варасдинер» — строился по заказу Китая как «Лун-Туань», но с началом войны вошел в состав австрийского флота. Он отличался несколько меньшими размерами (386/400 т, осадка 1,7 м) и при той же мощности развивал скорость 30 уз.
Корабли этого типа являлись последними в мире представителями многочисленного семейства английских «истребителей»,находившихся в составе флотов многих стран. К началу войны по концепции считались уже устаревшими, но действовали довольно активно. «Вильдфанг» погиб на мине, «Штрейтер» — в результате столкновения с пароходом «Петка». В 1920 г. оставшиеся эсминцы переданы Италии и Франции, но все немедленно были сданы на слом, за исключением «Улана», который служил в составе ВМС Греции под названием «Смирни» до 1928 г.
Миноносцы «250-тонного» типа — 27 ед.
1-я серия: 74Т — 81Т; 2-я серия: 82F — 97F; 3-я серия: 98М — 100М
262/320 т (1-я серия), 266 - 270/330 т (2-я и 3-я серии), 58,2x5,7x1,5 м (1-я серия), 58,5x5,8x1,5 м (2-я серия), 60,4x5,6x1,5 м (3-я серия), ПТ— 2, 2 ПК, 5000 л.с.=28 уз. (3-я серия 28,5 уз.), 17,5туг.+24тнефти. Эк. 41 чел. 2-66 мм/30, 1 пул., 4 ТА 450 мм.
Удачный проект мореходного миноносца для Адриатики. Строились в 1913 — 1916 гг. разными фирмами: 1-я серия — СТТ (буква «Т» в их наименовании означает «Триест»), 2-я серия — ДанФ («F» означает «Фиуме»), 3-я серия — КНТ («М» означает «Монфальконе») (Приказом от 21.5.1917 в обозначении всех миноносцев оставлены только номера).
Последние 3 корабля достраивались в Поле. Оснащались турбинами разных типов и отличались внешне: миноносцы 1-й серии были однотрубными, остальные —двухтрубными. В 1917 г. одну 66-мм пушку на большинстве кораблей заменили зениткой того же калибра.
В годы 1 -и мировой войны ни один из миноносцев данного типа не погиб. В 1920 г. 74Т, 75Т, 80Т, 81Т, 82F, 83F и 84F были переданы Румынии (соответственно получили названия «Вифорул», «Вертежул», «Виджелия», «Сборул», «Налука», «Смеул» и «Фульгерул»). 85F, 86F, 88F, 89F, 90F и 91F достались Португалии (стали соответственно «Аве»,
«Садо», «Лиз», «Мондего», «Зезере» и «Кавадо»; последние два разбились 29.12.1921 у берегов Алжира по пути в Лиссабон). 92F, 94F, 95F, 98М, 99М и 100М вошли в состав ВМС Греции под названиями «Проусса», «Панормос», «Пергамос», «Кизикос», «Киос» и «Кидониай». 76Т, 77Т, 78Т, 79Т, 87F, 93F, 96F и 97F стали югославскими Т-1 -Т-8. Многие из этих кораблей участвовали во 2-й мировой войне. Наибольшими долгожителями оказались румынский «Смеул» и югославские «Коленица» (бывший Т-1, бывший 76Т) и «Цер» (бывший Т-5, он же бывший 87F), сданные на слом соответственно в 1960, 1959 и 1963 г.
Миноносцы «110-тонного» типа —12 ед.
1-я серия: №1 — 6; 2-я серия: № 7 — 12.
115т (1-я серия), 131 т (2-я серия), 44,2x4,3x1,2 (1,5 м — 2-я серия) м. ПМ - 1, 2 ПК, 2500 л.с.=26 уз. Эк. 20 чел. 2-47 мм, 2 ТА 450 мм.
Первые корабли австрийского флота с нефтяным отоплением котлов. Строились"в 1909 — 1910 гг. фирмами СТТ (1-я серия) и ДанФ (2-я серия). Первоначально имели обозначения ТвI — ТвХН. Интенсивно использовались в годы войны; на № 11 произошел бунт, 5.10.1917 он пересек Адриатику и сдался итальянцам, где служил до 1925 г. под именем «Франческо Ризмондо». В 1920 г. все остальные были переданы Англии и Италии; № 3 и № 7 служили в итальянской таможне до 1925 — 1926 гг., остальные сразу же пошли на слом.
Миноносцы типа «Кайман» — 24 ед.
50Е, 51Т — 63Т, 64F —73F
210 т норм., 56,9x5,4x1,4 м. ПМ - 1, 2 ПК, 3000 л.с.=26 уз., 36/47 т уг. Эк. 38 чел. 4 — 47 мм, 3 ТА 450 мм.
Сначала имели названия («Кайман», «Анаконда», «Аллигатор», «Зеехунд», «Швальбе» и др.), но 19.11.1913 получили литерно-цифровые обозначения. Головной «Кайман» (50Е) построен в 1905 г. в Англии заводом «Ярроу», остальные строились в 1905— 1910 гг. фирмами СТТ и ДанФ (соответственно корабли с буквами «Т» и «F» в названиях).
Сами австрийцы оценивали проект «Каймана» как очень удачный. Миноносцы активно использовались в боевых действиях, неоднократно подрывались на минах, но все дожили до заключения перемирия. 54Т, 60Т, 61Т и 69F служили в югославском флоте под обозначениями Т-12, Т-9, Т-10 и Т-11 соответственно до 1927 — 1928 гг. Остальные были разобраны в Италии на металл в 1920 — 1922 гг.
Миноносцы типа «Кобра» — 4 ед.
№ 13 — 16
115/135 т, 46,6x4,6x2,3 м. ПМ- 1, 2 ПК, 1800 л.с.=24 уз. Эк. 21 чел. 2-47 мм, 3 ТА 450 мм (№ 14-2 ТА).
Построены в Англии фирмой «Ярроу» в 1898 — 1900 гг., модернизированы в Австро-Венгрии в 1912 — 1914 гг. Первоначально имели названия «Кобра», «Боа», «Питон» и «Кигьо». Являлись улучшенной версией миноносца «Випер». В годы войны № 14 был приписан к морской авиации и служил спасательным судном. В 1920 г. все проданы на слом.
Миноносец «Випер» — 1 ед.
№ 17 (бывший «Випер»)
107/126 т, 44,9x4,5x2,4 м. ПМ - 1, 2 ПК, 1800 л.с.=25 уз., 30 т уг. Эк. 21 чел. 2 — 47 мм, 3 ТА 450 мм.
Построен в Англии фирмой «Ярроу» в 1895— 1896 гг. На испытаниях развил скорость 26,7 уз., но на высоких скоростях сильно страдал от вибрации. В годы 1-й мировой войны служил патрульным кораблем и тральщиком, в 1920 г. сдан на слом.
Миноносец «Наттер» — 1 ед.
№ 18 (бывший «Наттер»)
134/166 т, 47,3x5,3x2,8 м. ПМ - 1, 2 ПК, 2300 л.с.=24 уз., 30 т уг. Эк. 21 чел. 2-47 мм, 2 ТА 450 мм.
Построен в Германии фирмой «Шихау» в 1895— 1896 гг. Первоначально нес 3 ТА. Из-за сильной вибрации не мог ходить на больших скоростях. В годы 1-и мировой войны служил в отряде обороны Полы. Сдан на слом в 1920 г.
Миноносцы типа «Шихау» — 21 ед.
№ 19 — 27, 29 — 40.
78/90 т, 39,9x4,8x1,9 м. ПМ - 1, 2 ПК, 1000 л.с.=19 уз. Эк. 16 чел. 2-37 мм, 2 ТА 356 мм.
Строились в 1885 — 1891 гг. немецкой фирмой «Шихау» (7 единиц) и австро-венгерскими СТТ и АП. Модернизированы в 1900 — 1910 гг. (заменены котлы, корабли стали двухтрубными). Первоначально имели названия («Шпербер», «Хабихт», «Эльстер» и др.). К началу 1-й мировой войны устарели. В 1911 г. № 28 исключен из состава флота, в 1911 — 1913 гг. № 27, 29, 30, 33 — 38, 40 переоборудованы в тральщики. В 1917 г. тральщиками становятся и все остальные, хотя ТА на некоторых сохраняются. 23.8.1914 № 26 погиб от подрыва на мине. 3.3.1916 № 22 выброшен на берег вблизи Себенико, но спасен и позже восстановлен. После войны большинство миноносцев было сдано на слом, № 22, 24, 25, 29 и 32 служили в Италии таможенными судами, № 19, 21, 36 и 38 стали тральщиками ВМС Югославии. Все они были списаны в 1924— 1925 гг.
Кроме этих кораблей до первой мировой войны дожили старые миноносцы типа «Шихау» № 44, 45 и 48 (1890-1891 гг., 64/71 т). В 1912- 1914 гг. они были переданы в ведение сухопутной армии и служили тендерами «Мамула», «Обостник» и «Арса».


а что - в те годы миноносцы уже штатно несут тралы и параваны ?
Штатно? Нет. А вот как мне помнится задачи такие ставились в том числе на устаревшие миноносцы - факт.
"аналогично происходившему *** ".
Есть соображения?
Ну так назовите ГК "малых эсминцев", который позволил под корень уничтожить станцию. Или, опять-таки, отфильтровывайте агитки от фактологии: австрийцам нужна была победная реляция - они придумали обстрел, итальянцам нужна была мобилизация нации - они дополнили картину до состояния полностью уни
Коллеги может проще а? ПО возвращении был написан рапорт в котором указывалось, что после обстрела здание вокзала сгорело...... А че там на деле было это другой вопрос..... Мало че наши к примеру штурмовики докладывали в ходе ВМВ???
"Нигде не врут так как на рыбалке, охоте и войне".С.
"Че их басурманов жалеть. Пеши исчо".С.

66 мм это почти наши 76,2 так что ли?

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #151821
ПО возвращении был написан рапорт в котором указывалось, что после обстрела здание вокзала сгорело.
А ещё сербы по возвращении на лунную орбиту написали рапорт о том, как они полотенцами разогнали 20 австрийских дивизий и 5 из них взяли в плен, а болгар так просто пожалели за собственной усталостью.
Это тоже примем за чистую монету? Рапорт ведь. "Чё их бусурман жалеть?"
Отредактированно yuu2 (01.12.2009 14:11:20)

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151828
А ещё сербы по возвращении на лунную орбиту написали рапорт о том, как они полотенцами разогнали 20 австрийских дивизий и 5 из них взяли в плен, а болгар так просто пожалели за собственной усталостью.
коллега ... а немного почитать текст... про бьолгар четко написано - малые силы на севере.. основные против греков... про автсрияков - НИКТО тотальную мобилизацию не объявляет... плюс рядом нарисовывается to итальянский фронт - это вы знаете что итальянцы те еще вояки (хотя австрияки их ни разу без немцев не победили) и с русской границы ни человека не снимут, пока Россия не влезет в войну... посему разницы в наличии сил реала и МЦМ-7 у австрияков не вижу...
Scif написал:
Оригинальное сообщение #151779
Вы бы этто .. чем ругаться, привели список источников в виде "аналогично происходившему *** ".
за основу взят Больных.... с поправками на другие издания... Тарас, Шеер, Корбетт, Харпер ...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151775
Белград был взят с НЕПОВРЕЖДЁННЫМИ мостами.
по которым австрийкая армия и свалила обратно... и кроме мостов у Белграда есть еще Сава, Дрина...
кстати - что-то вы про сильно гористую местность у Бургаса до сих пор не рассказали...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151775
Что за наивность! Любой альянс подразумевает наличие скоординированных планов и наличие наблюдательных военных миссий. Поэтому никакое усиление русских войск на Волыни не пройдёт незамеченным для Австрии
коллега наивен как ребенок... найдите хоть слово об именно договоре или альянсе России и Австрии. Есть конкретный договор РИ-Германия, РИ-Болгария, а вот с Австрией только соглашения - (как в реале с Сербией) все это есть в таймлайне
а отношения РИ-АВИ - это как змея - сидящая на панцире черепахи... при переправе через реку..
и еще - коллега... ну какое отношение Япония имеет к Балканам... вам еще не надоело? не нравится... не ешьте... но всовывать Японию в каждую дырку - начинает уже надоедать
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151895
про автсрияков - НИКТО тотальную мобилизацию не объявляет
А и без тотальной. Огласите наконец цифры по австрийской армии мирного времени. А то сербов расписали чуть ли не до батальона, а у австрийцев вдруг сил стало не хватать.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151898
найдите хоть слово об именно договоре или альянсе России и Австрии
И не буду пытаться. Если есть договор между Германией и Россией, то есть и германская военная миссия. Если есть договор между Германией и АВ, то информацийе они обмениваются. Если договор между Германией и Россией предусматривает ориентацию русских сил на юг, то они без вариантов будут развёртываться в этом направлении.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151898
а отношения РИ-АВИ
Будут мирными до тех пор, пока Германия не прикажет обратного. Россия не имеет в Европе союзников кроме Германии. И попытка атаковаю союзную ей АВ приведёт к болезненным последствиям. Равно как АВ не станет в одиночку ничего военного замышлять против союзной Германии России. Поскольку без Германии она тоже обречена на ведение войны в одиночку против превосходящей коалиции.
Самоубийц нет. Соответственно и Россия, и АВ разгрузят (по сравнению с реалом) взаимную границу от войск. Тем более, что и в реале они выводили войска на границу не из полевых лагерей, а из достаточно удалённых тыловых районов. Так что никто в мире не помешает перебросить из Праги полк с отставником Гашеком на сербскую границу.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #151899
ну какое отношение Япония имеет к Балканам
Она имеет отношение к качеству Вашей работы. Всё, что не соответствует Вашим умопостроениеям Вы автоматически отбрасываете, объявляете ересью, или просто говорите "не случится". И как в Австрии Вы умудрились потерять (не вовлечь в войну) огромные силы мирного времени, так и в Японии Вы умудрились потерять значительную часть японских долгов, или провести взаимозачёт золотых долгов и бумажного бюджета.

юю2 не может выдержать обновленной после поражения Японии. Её нет. НЕт и ВСЁ!.
Не помню кто говорил, но есть такая фраза. Итальянцев бьют даже вечно битые австрийцы.
В Версале же было сказано в реале. На каком основании Италия требует новых территорий. Её разгромили еще раз?

По флоту.
АВ флот мог быть здесь и поактивнее.
Никто не мешает до появления английских и французских кораблей применять тяжелые корабли для обстрела побережья. Те же дредноуты могут попрактиваться а ля Куин Элизабет против Дарданнел в реале. Выходы крупных кораблей могут быть более частыми.

Начнем с вменяемых участников...
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #151907
Не помню кто говорил, но есть такая фраза. Итальянцев бьют даже вечно битые австрийцы.af
это послезнание - на 1914 г. такого знания нет...
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #151907
В Версале же было сказано в реале. На каком основании Италия требует новых территорий. Её разгромили еще раз
скажем та Италию - не разгромили... если уж упереться в послезнание то еще раз повторюсь что Италию побили германские войска совместно с австрийскими, под командованием германского командующего... а германская армия в ПМВ это почти убервафля
а теперь по коллегам кои любят выдергивать все из контекста...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151906
А и без тотальной. Огласите наконец цифры по австрийской армии мирного времени. А то сербов расписали чуть ли не до батальона, а у австрийцев вдруг сил стало не хватать.
открываете любой источник по ПМВ и думаете... я вам не не справочник... отличия максимум будут от рела 1-2 дивизии... мы решили на этом не заморачиваться...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151906
Если есть договор между Германией и Россией, то есть и германская военная миссия.
где?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151906
Если есть договор между Германией и АВ, то информацийе они обмениваются. Если договор между Германией и Россией предусматривает ориентацию русских сил на юг, то они без вариантов будут развёртываться в этом направлении.
Вы явно идеализируете отношения АВИ-РИ... на порядок если не более
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151906
Будут мирными до тех пор, пока Германия не прикажет обратного. Россия не имеет в Европе союзников кроме Германии. И попытка атаковаю союзную ей АВ приведёт к болезненным последствиям. Равно как АВ не станет в одиночку ничего военного замышлять против союзной Германии России. Поскольку без Германии она тоже обречена на ведение войны в одиночку против превосходящей коалиции.
как Вы красиво весь мир расписали, даже мы авторы до такого не додумались... а если подумать - КТО КОМУ будет указывать... уйдите из реала - подумайте - понимаю сложный процесс - но попытайтесь... встаньте на место каждого из глав и нач. генштаба к примеру
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151906
Самоубийц нет. Соответственно и Россия, и АВ разгрузят (по сравнению с реалом) взаимную границу от войск. Тем более, что и в реале они выводили войска на границу не из полевых лагерей, а из достаточно удалённых тыловых районов. Так что никто в мире не помешает перебросить из Праги полк с отставником Гашеком на сербскую границу.
Вы Конрад? Вы в этом уверены... я нет... и все военные товарищи с коими я имел беседу сказали что нет...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #151906
Она имеет отношение к качеству Вашей работы. Всё, что не соответствует Вашим умопостроениеям Вы автоматически отбрасываете, объявляете ересью, или просто говорите "не случится". И как в Австрии Вы умудрились потерять (не вовлечь в войну) огромные силы мирного времени, так и в Японии Вы умудрились потерять значительную часть японских долгов, или провести взаимозачёт золотых долгов и бумажного бюджета.
качество нашей работы - и моей и cobra и тех кто нам помогал она есть... качество вашей критики желает явно лучшего... выдернуть кусочек из контекста, не ознакомившись с темой - ваше все...
Кстати коллега - может Вы все-таки поведаете о сильно гористой местности во Фракии и подступах к Бургасу.... или все - ляпнули и забыли?
1866 год. Лисса.

Тема закрыта