Мир Царя Михаила

Cobra · 30.05.2010 12:21:07

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #242620
зачем японцы так упорно штурмовали Порт Артур,

Хотя бы чтобы освободить войска из ПОрт-Артура..... Доложить Императору о славной победе и т.д.

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #242620
и кем вы заменили несколько тысяч моряков ?

Переброшено из ВЛадика, 2 стрелковых батальона на всп.КР.... ПЛанировалось 5, но пришли в П-А тока 2 крейсера.... Это было осенью 1904 года........

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #242620
И получится что Мукденское сражение легче не станет .

Оно и не стало......

Пётр Артурский · 30.05.2010 12:27:38

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #242620
У японцев тоже были целые .
Может мне скажут , а зачем японцы так упорно штурмовали Порт Артур, и кем вы заменили несколько тысяч моряков ?А то как то неправдоподобно получается . Логичнее, что они после ухода эскадры ,оставят войска для блокады, а остальное в манчьжурию . И получится что Мукденское сражение легче не станет .

А Вы почитайте, почитайте что написано в книге, там с этим вполне логично! И Мукден закончился плачавно, но благодар как раз снятию японцами войск из-под Порт-Артура. Я понимаю, только дорвались до форума хочется покритиковать...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #242641
вот и я хотел о том же послушать .

А вым давно советовали хоть что-то прочитать!

Отредактированно Пётр Артурский (30.05.2010 12:28:18)

Cobra · 30.05.2010 12:57:31

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #242644
А вым давно советовали хоть что-то прочитать!

Отредактированно Пётр Артурский (Сегодня 12:28:18)

А че книги нет что ли? Я не понял......

Пётр Артурский · 30.05.2010 13:21:54

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #242651
А че книги нет что ли? Я не понял......

1) Как известно пастернака я не читал.
2) А зачем читать, вот нужно сразу зайти и написать свои мысли, Я ЖЕ САМЫЙ ВУМНЫЙ КАК ВУТКА! Тут еще барышня Ольга объявилась, читать не стала и сразу давай свои мысли толкать. Интересно высказываться, казаться умнее всех (хотя бы в своих глазах), а вот по делу или без - не имеет значения!

Cobra · 30.05.2010 13:27:55

Есть и ТАЙМЛАЙН по дням все БД расписаны...... И есть книга, чья суть есть более сжатое изложение именно ХОДА боевых действий.......

Пётр Артурский · 30.05.2010 14:03:41

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #242656
Есть и ТАЙМЛАЙН по дням все БД расписаны...... И есть книга, чья суть есть более сжатое изложение именно ХОДА боевых действий.......

А как кнргу найти можно? Прочитать где можно? Во ее я тоже не читал(((.

Cobra · 30.05.2010 14:28:49

http://files.mail.ru/1ISOGJ

Пётр Артурский · 30.05.2010 14:39:37

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #242683
С уважением...

Спасибо!

jurdenis · 30.05.2010 18:08:22

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #242642
Хотя бы чтобы освободить войска из ПОрт-Артура..... Доложить Императору о славной победе и т.д.

зачем ?если флот ушел гораздо славнее доносить о разгроме русских на полях манчьжурии . а смысла тратить людей на крпость глупо потому что возьмут крепость а армия манчьжурская еще остается ее бит надо а если разгромят армию порт артуру уже ничего не светит . в реале японцы штурмовали его что бы взять флот . вы его убрали .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #242642
Переброшено из ВЛадика, 2 стрелковых батальона на всп.КР....

а это потолок 2000 человек а на кораблях ушло 4-5 таким образом вы ослабили гарнизон крепости на 3 тыс человек .так что опять несуразица получается ослабив гарнизон крепости вы указали что он продержался до марта так он скорее бы пал от штурма .

Cobra · 30.05.2010 21:47:09

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #242794
аким образом вы ослабили гарнизон крепости на 3 тыс человек .так что опять несуразица получается ослабив гарнизон крепости вы указали что он продержался до марта так он скорее бы пал от штурма .

Меланхолично, то что ушли моряки не обученные бою на суше и несшие непропорциональные потери

а взамен переброшены кадровые сибирские стрелковые батальоны вы в упор не видите??? При том свежие....

Так что никакого ослаюбления крепости по сути нет..........

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #242794
зачем ?

Затем.... А вдруг русские еще подкрепления перебросят.............

Ольга · 31.05.2010 00:16:05

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #242644
Я понимаю, только дорвались до форума хочется покритиковать...

Уважаемый без личностей плизззззз .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #242904
Затем.... А вдруг русские еще подкрепления перебросят.............

Несколько дивизий ? Несмешите .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #242904
Меланхолично, то что ушли моряки не обученные бою на суше и несшие непропорциональные потери

а взамен переброшены кадровые сибирские стрелковые батальоны вы в упор не видите??? При том свежие....

Видим, 2 тыс человек это 2 тыс их не размажешь на все укрепления , все места моряков они не займут , моряки еще и обслуживали артилерию итд ,этим у вас стрелки займутся ?Как насчет орудий и снарядов переданных флотом крепости

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #242644
А Вы почитайте, почитайте что написано в книге, там с этим вполне логично!

Прочитала . Вопросов много ,вот и пытаюсь их прояснить .

jurdenis · 31.05.2010 00:58:26

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #242644
А вым давно советовали хоть что-то прочитать!

прочитал вопросы остались
1 как насчет того что у угольщика устроят засаду .
2 зачем после ухода флота вообще японцам штурмовать порт артур .
вот это то на что я хочу получить ответы .

Cobra · 31.05.2010 09:54:02

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #243032
1 как насчет того что у угольщика устроят засаду .

Ето ваш личный бред, на него я отвечать устал............ То что до вас просто не доходит ну дык книжек больше вумных читайте авось поможет..........

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #243032
2 зачем после ухода флота вообще японцам штурмовать порт артур .

Вопрос с крепостью не торчал занозой в мягком месте японского командования?...........

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #243016
моряки еще и обслуживали артилерию итд ,этим у вас стрелки займутся ?Как насчет орудий и снарядов переданных флотом крепости

Вот не надо а? В крепость передавали орудия вместе с штатными расчетами.... Это все описано, + экипажи выведенных из строя судов и т.д., + береговой экипаж....
В бой пошли с тем что есть.............

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #243016
Несмешите .

нЕСМЕШУ И НЕ ДУМАЛ... а Японцы в этом уверены?

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #243016
2 тыс человек это 2 тыс их не размажешь на все укрепления ,

Еще раз 2 стрелковых батальона это 2 стрелковых батальона........

Сахалинец · 31.05.2010 10:21:52

1

Господа если честно не понятно, что вы пытаетесь сейчас доказать? Таймлан и книги по РЯВ в этом таймлане были сверстаны давно, сейчас автор работает над продолжением. Спорные вопросы обсуждались и здесь и на старом форуме... с чем участники обсуждения согласились с чем то нет, но тем не менее представленная автором альтернатива достаточно интересна и содержательна, если вам не нравится напишите свой таймлан лишенный недостатков и представьте его на обсуждение, а мы все посмотрим. Исходя из изложенного мое мнение озвученная сейчас критика по РЯВ относится к простомы критиканству и не более.

Shum · 31.05.2010 14:18:59

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #243094
Исходя из изложенного мое мнение озвученная сейчас критика по РЯВ относится к простомы критиканству и не более.

+1

Пётр Артурский · 31.05.2010 14:42:59

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #243094
Исходя из изложенного мое мнение озвученная сейчас критика по РЯВ относится к простомы критиканству и не более.

Не всегда, вот уважаемый Cobra с моими замечаниями согласился, но учитывая, что их реализация может серьезно повлиять на дальнейшие события (итоги РЯВ и события 1904-19014 гг., вытекающие из этих итогов), а они прописаны, вносить изменения не считает нужным. Его полное право. В конце концов он автор и его Мир на много детальнее и лучше, чеи мир Глебыча.

jurdenis · 31.05.2010 21:44:19

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #243094
Господа если честно не понятно, что вы пытаетесь сейчас доказать? Таймлан и книги по РЯВ в этом таймлане были сверстаны давно, сейчас автор работает над продолжением. Спорные вопросы обсуждались и здесь и на старом форуме... с чем участники обсуждения согласились с чем то нет, но тем не менее представленная автором альтернатива достаточно интересна и содержательна, если вам не нравится напишите свой таймлан лишенный недостатков и представьте его на обсуждение, а мы все посмотрим

пишем .

jurdenis · 31.05.2010 21:46:02

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #243094
Исходя из изложенного мое мнение озвученная сейчас критика по РЯВ относится к простомы критиканству и не более.

она просто относится к тому что мир изходит из невеных предаосыок

Ольга · 01.06.2010 06:01:49

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #243094
Исходя из изложенного мое мнение озвученная сейчас критика по РЯВ относится к простомы критиканству и не более.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #243309
она просто относится к тому что мир изходит из невеных предаосыок

Если начальные данные не верны, то и итог неверен .

Сахалинец · 01.06.2010 07:13:27

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #243436
Если начальные данные не верны, то и итог неверен .

Я еще раз повторюсь, напишите правильную альтернативу и разместите ее для всеобщего обозрения и критики.
Могу предположить с вероятность 99% вас закидают табуретками, это специфика жанра ибо любая альтернатива это фантастика и не более, любой альтернативный вариант всего лишь предположение автора с попыткой доказать, что так могло бы быть. В варианте Кобры есть много недочетов, но
это его творение и только ему решать, как развивать данную альтернативу.

Cobra · 01.06.2010 08:38:19

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #243309
к тому что мир изходит из невеных предаосыок

Ваши постулаты о "неверных предпосылках" миниум спорны........

Ольга написал:
Оригинальное сообщение #243436
Если начальные данные не верны, то и итог неверен .

Для вас оттенков цветов нет??? Тока черный или белый? Да или нет?

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #243088
Еще раз 2 стрелковых батальона это 2 стрелковых батальона........

Кроме того доставлялись грузы овощей и др.витаминов, продовольствия и об этом все есть...

Что представляется мне более важным чем две-три тысячи лишних штыков.... Кроме того на МОМЕНТ КАПИТУЛЯЦИИ крепости ни резервы продовольствия, ни резервы боеприпасов не были полностью исчерпаны, и сдача крепости была "волевым" актом со стороны коменданта.... Крепость не ПАЛА в ходе штурма.....

Отредактированно Cobra (01.06.2010 08:41:08)

jurdenis · 01.06.2010 11:48:47

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #243446
Ваши постулаты о "неверных предпосылках" миниум спорны........

вы проальтернативели за росию но не посчитали возможных ходов за японию .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #243446
Кроме того доставлялись грузы овощей и др.витаминов, продовольствия и об этом все есть...

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #243446
Что представляется мне более важным чем две-три тысячи лишних штыков.... Кроме того на МОМЕНТ КАПИТУЛЯЦИИ крепости ни резервы продовольствия, ни резервы боеприпасов не были полностью исчерпаны, и сдача крепости была "волевым" актом со стороны коменданта.... Крепость не ПАЛА в ходе штурма.....

так и гарнизон без штурмов будет гораздо многочисленнее и продуктов надо будет гораздо больше ему . а насчет того что не пал так япнцы его вообще штурмовать не будут .

Cobra · 01.06.2010 12:31:19

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #243499
но не посчитали возможных ходов за японию .

Опять врете, или просто не читали..... Или читали но не видите картину целиком.......... Про 2
ТОЭ вы уже забыли? И то что базу для РИФ надо бы ликвидировать все таки вы просто забыли..............

CheshireCat · 01.06.2010 14:58:09

По Порт-Артуру - писал его эпопею я... и если кто-то внимательно читал, то мог бы заметить некоторые отличия - к примеру не столь упорное отстаивание Высокой, планомерное сокращение фронта (позволяющее более оперативно оперировать резервами), наличие запасов Флотского Экипажа, которые при отмене 3.5 тыс. моряков вполне могли погасить проблему продовольствия и многое другое - все эти моменты описаны как и в книге, так и в таймлайне...

так что прежде чем критиковать - изучите материал, не по-диагонали

jurdenis · 02.06.2010 16:13:18

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #243517
Опять врете, или просто не читали..... Или читали но не видите картину целиком.......... Про 2
ТОЭ вы уже забыли? И то что базу для РИФ надо бы ликвидировать все таки вы просто забыли..............

Это порт артур база второй эскадры ? ну вы блин даете да японцы зная что вторая эскадра придет туда радовались как дети один бой и поврежденная эскадра возвращается в осажденый порт где ремонтироватся нечем .

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #243605
наличие запасов Флотского Экипажа, которые при отмене 3.5 тыс. моряков вполне могли погасить проблему продовольствия

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #243605
так что прежде чем критиковать - изучите материал, не по-диагонали

изучили но вот вопрос японцы ео вообще не штурмуют что тогда делать то будете ?

#1351 30.05.2010 12:21:07

Re: Мир Царя Михаила - 7

Ольга написал:

Ольга написал:

Ольга написал:

#1352 30.05.2010 12:27:38

Re: Мир Царя Михаила - 7

Ольга написал:

jurdenis написал:

#1353 30.05.2010 12:57:31

Re: Мир Царя Михаила - 7

Пётр Артурский написал:

#1354 30.05.2010 13:21:54

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#1355 30.05.2010 13:27:55

Re: Мир Царя Михаила - 7

#1356 30.05.2010 14:03:41

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#1357 30.05.2010 14:28:49

Re: Мир Царя Михаила - 7

#1358 30.05.2010 14:39:37

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#1359 30.05.2010 18:08:22

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Cobra написал:

#1360 30.05.2010 21:47:09

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#1361 31.05.2010 00:16:05

Re: Мир Царя Михаила - 7

Пётр Артурский написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Пётр Артурский написал:

#1362 31.05.2010 00:58:26

Re: Мир Царя Михаила - 7

Пётр Артурский написал:

#1363 31.05.2010 09:54:02

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

jurdenis написал:

Ольга написал:

Ольга написал:

Ольга написал:

#1364 31.05.2010 10:21:52

Re: Мир Царя Михаила - 7

#1365 31.05.2010 14:18:59

Re: Мир Царя Михаила - 7

Сахалинец написал:

#1366 31.05.2010 14:42:59

Re: Мир Царя Михаила - 7

Сахалинец написал:

#1367 31.05.2010 21:44:19

Re: Мир Царя Михаила - 7

Сахалинец написал:

#1368 31.05.2010 21:46:02

Re: Мир Царя Михаила - 7

Сахалинец написал:

#1369 01.06.2010 06:01:49

Re: Мир Царя Михаила - 7

Сахалинец написал:

jurdenis написал:

#1370 01.06.2010 07:13:27

Re: Мир Царя Михаила - 7

Ольга написал:

#1371 01.06.2010 08:38:19

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

Ольга написал:

Cobra написал:

#1372 01.06.2010 11:48:47

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал: