Leopard написал:

Оригинальное сообщение #684971
ваших цитатах прочитал, что впрыск воды был на М-106 ПД ... с остальным согласен.

Во второй цитате был прямо указан Як-3 ПД с ВК-105 ПД. А вообще Степанец выложен на airwar.ru, посмотреть совсем не сложно.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #684972
нет, более тяжелый самолет с более мощным мотором и более эффективным винтом на пикировании разгоняется быстрее

А еще быстрее разгоняется самолет с большей энерговооруженностью и меньшим сопротивлением, т.е. Як-3.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #684983
с некоторой натяжкой, но таки 4х20мм + 2х13мм лучше

При прочих равных, которых нет.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #684983
из реальных максимальных скоростей на наивыгоднейших высотах ... серийный Як-3 630-640 км/ч, фока А-8 650-670 км/ч, фока А-9 690-700 км/ч, фока D-9 700-710 км/ч

Блин, ну какое отношение имеют наивыгоднейшие высоты к реальным?
Почитайте описание войсковых испытаний Як-3, там вообще выше 5км боев не было.И основная масса FW-190 восточного фронта это вообще штурмовики которые выше 3 км и не забираются.
График же специально нарисовал и из него прекрасно видно, что на высотах до 5 км преимущества по скорости у ФВ-190 не наблюдается. Скорее речь должна идти о преимуществе Як-3, даже серийных. Особенно с учетом того, что ФВ-190 что то более менее приличное мог только на форсаже показать, в то время как Як на номинале.
А по большинству остальных характеристик, преимущество у Яка, что и обеспечивает ему преимущество в бою.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #684983
ут нужно добавить что фоку в пологом пикировании немцы на испытаниях разогнали до скорости более 1000 км/ч и самолет не разрушился (для справедливости нужно добавить, что вывод проводили на большой высоте, а начинали ввод на высоте около 10 км, но и на малой высоте скорость вывода была ЕМНИП 800-850 км/ч)

Так я не спорю с тем, что при длительном пикировании ФВ-190 оторвется. Речь про то. что условия для длительного пикирования еще получить надо, что не так то легко, особенно на маловысотном восточном фронте.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685080
Особенно с учетом того, что ФВ-190 что то более менее приличное мог только на форсаже показать, в то время как Як на номинале.

не стоит забывать, что даже на номинале время максимальной скорости наших самолетов было ограничено 3-5 минутами, потом тупо сдавали свечи и ... а фока мог на форсаже лететь 10 минут, потом 5-10 минут номинал для охлаждения мотора и снова 10 минутный форсаж

Отредактированно Leopard (10.04.2013 00:04:08)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #685017
который на Восточном фронте выполнял роль штурмовика, скоростного бомбардировщика, и только в последнюю очередь - истребителя, а на остальных ТВД - в качестве тяжёлого истребителя бомбардировщиков.

Сколь можно?Да по его работе.Я был пытливым мальчиком и из деда всё вынимал,зачем-то мне было надо.А он всю войну на полуторке,бомбардировок пережил бесчётно.Что такое "штука"я с четырёх лет знал,а фоккер-вроде истребитель.А так примерно говорил:"
В цель что один,что другой ложит средне.Остановился-всё тебе.С первого захода не попадут-потом доберут.Фоккер та ещё сука:не успеваешь из кабины выскочить,его не было,а теперь есть.Бомбы не лучше и не хуже штуки ложит,но как пикирует-счтреляет всегда.И строчку ровно кладёт,как захотел.Если лётчик ошибки не сделал-нам всё.Но лучше у них получалось не сверъху,а под малым углом,к колонне.Сильные у них пушки были.Прошлись и у нас не менее нескольких машин подбито.Пушки у него страшнее бомб.Если на тебя самолёт вышел-правильно прячься!"

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685098
Приведите, пожалуйста источник данных, про сдавание свечей на ВК-105 на номинальном режиме после 3 минут работы.

выразился не совсем точно ... не на номинальном режиме, а на режиме максимальной мощности ... что касается источника, то такая информация есть во многих, правда очень фрагментарно и даже как-то стыдливо, но тем не менее ... но для меня самым достоверным источником по Якам всегда были рассказы моего родного деда, который с 42 года летал на Як-1, а с 43 и до конца войны на Як-9 (в соседней теме вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 96#p653596 Alex_12 выложил ссылку на список советских асов ВОВ, фамилия деда (Лысенко Николай) в этом списке есть, правда количество побед указано не верно, но ... ) а так же его друзей однополчан, прошедших войну

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685104
Двигатель работает и на кабрировании и на пикировании, точно также как и сопротивление воздуха действует и там и там.

на пикировании работает еще и вес самолета и преодолевать сопротивление воздуха более тяжелому самолету проще, потому фока на пикировании разгонялся быстрее наших истребителей, как и мессер на пикировании был лучше наших, впрочем это аксиома не требующая доказательств

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685104
Пилот в первую очередь ЗАДАЧУ ВЫПОЛНЯЕТ. И если основная масса ударных самолетов на восточном фронте летала на высотах до 4 км, а очень значительная часть и до 2 км, то и истребителям выше делать просто нечего.

вы путаете тактику применения истребительной авиации в ВВС РККА и в люфтваффе ... что касается эшелонов ударных самолетов, то эшелон истребителей прикрытия как правило на 500-1000 м выше, а для истребителей противника для успешной атаки нужно еще и превышение над эскортом в те же 500-1000 м ... вот и получается 4 км +1-2 км высота для фок 5-6 км, о которой я и говорил

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685104
Вы же сейчас фактически говорите о том, что низкие по сравнению с Як-3 ЛТХ превратили ФВ-190 в самоллет с ОГРАНИЧЕННЫМИ ТАКТИЧЕСКИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ.Т.е. Вы сами говорите о том, что при противодействии Як-3, ФВ-190 можно было эффективно применять не там где НУЖНО, а только там, где это позволяла выгодная тактическая обстановка.

нет нет и еще раз нет ... истребитель времен ВМВ не мог быть одинаково хорош на всех высотах от земли до потолка, немецкие моторы были более высотными чем наши (это еще одна аксиома) и максимальные скорости фок и мессеров были на высотах 5-7 км, Яки были хороши на высоте 3-3,5 км ...так же не возможно было получить самолет с высокой скоростью и прекрасной горизонтальной и вертикальной маневренностью одновременно (опять аксиома), у немцев был упор на скорость и вертикаль у Яков на горизонталь,  а грамотное тактическое применение самолета и заключается в том, что бы навязать противнику бой в выгодных для себя условиях, в который твоя машина будет иметь преимущество, потому наши пытались затянуть немцев на 3 км и навязать им бой на виражах, а немцы соответственно предпочитали атаковать сверху и уходить на вертикаль ... банальная тактика не более, но таки в любом правиле были исключения

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685104
Примеры можно? Для восточного фронта естественно?

да примеров мульён, даже мульярд ...

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #684994
На 2000 м разница 10%, на 1000 м - 5%, с 2000 м пикировать очень даже можно. Опять же о чем спорим то? На фоккере летчик пикирует и смотрит скорость то же по прибору и у него те же цифры там будут. Только ограничений на 600 км/ч у него нет.

Как я Вас понял, вы говорили о том, что ограничение максимальной приборной скорости Як-3 до 650 км/ч не позволяет ему догонять пикирующие немецкие самолеты.
Я же Вам указал на то, что поскольку речь идет о приборной скорости, реально это означает, что у Яка по сравнению с максимальной горизонтальной скоростью, есть еще запас в 150-200 км/ч на которые он может разогнаться при пикировании.
На практике это означает, что ФВ-190 пикированием от Яка уйдет при большом запасе высоты 3-4 км и выше и при заметном начальном отрыве от Яка (чтобы в начале пикирования не сбили).
Если же эти условия не выполняются, то отрыв на пикировании становится делом рискованным и совсем не гарантированным.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #684994
Ну потому что это крепкий истребитель, который позволял некую, по сравнению с Fw, многофункциональность.

В смысле? У ФВ-190 с многофункциональностью тоже все в порядке было - дофигища самых разнообразных модификаций.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #684994
И кстати, осенью 45 вылеты всех Як-3 запретили по причине отваливающихся крыльев, а тяжелый Як-9 стал Як-9П и в Корее повоевать успел.

Як-9 в Як-9П превратился после того, как его сделали металлическим.
Вот только и Як-3, после того как его сделали металлическим и поменяли двигатель, превратился вообще в реактивные Як-15 и Як-17.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #684994
Откуда инфа по Як-3 не спрашивайте, не помню. В голове засело просто.

Писали явно по памяти.
Реально естественно не у всех  Як-3 вылеты запретили. А отслаивание обшивки происходило на всех деревянных самолетах, да еще и выпущенных по технологиям военного времени. И от полетов отстраняли и Як-9 и Як-3 и Ла-5/7, последние правда в меньшем количестве.

Отредактированно СДА (10.04.2013 01:06:43)

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #684994
И самая многочисленная- 4239 шт, модификация Як-9М совсем не дальняя, а обычный фронтовой истребитель.

У Як-9М дальность на уровне Як-9Д. По европейским меркам, в сравнении с Бф-109, Спитфайром, Ла-5/7, Як-3 он именно дальний.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #685008
На нем исправили почти все недостатки по прочности

какие у Як-9 были недостатки по прочности?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #685008
и эксплуатационным характеристикам.

Недостаточную систему охлаждения исправили?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #685008
а вот характеристики по бумаге дерьмо - 518 км/ч у земли и 573 на 3750 м.

Они и в реальности так себе.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #685008
И время виража 19-20 с против 16-17 на начальном Як-9. И за боевой разворот набирал меньше чем первый Як-9 950 против 1120м.

У начального Як-9 при том же двигателе было меньше топлива, естественно меньшая масса дала лучшие ЛТХ.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #685008
Оказалось прочность и эксплуатация важнее бумажных данных.

Оказалось, что проще гнать вал унифицированного г..на, чем ставить в серию нормальный самолет.

По большому счету в 1944м, даже при нехватке и глючности ВК-107А надо было не унифицировать уже устаревшие Як-9Д и Як-9Т друг с другом, а ставить в серию хотя бы Як-9У ВК-105ПФ2. Который не сильно уступал Як-3 по скорости и маневренности и на котором был реально пофиксен основной баг Як-9 - недостаточная производительность системы охлаждения.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685122
Оказалось, что проще гнать вал унифицированного г..на, чем ставить в серию нормальный самолет.

а вот с этим согласен на все 100%

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685123
Но примеров того, что подавляющее большинство боев велось на высотах до 5 км - полно.

тут есть одна маленькая деталь ... если фока или мессер атакует пикированием с высоты 5-6 км Як, который летит на высоте 4 км, а потом снова уходит на высоту, то на какой высоте был бой ... на 6 км или таки на 4 км ???

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685122
какие у Як-9 были недостатки по прочности?

Крылья у яков отваливались по причине несоответствия прочности техническим требованиям. Это  и исправили - грубо усилили. Улучшилась и устойчивость к боевым повреждениям. У Як-3 с этим совсем беда была.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685122
Недостаточную систему охлаждения исправили?

Аварийно сбрасываемый фонарь, пневмомеханическая система перезарядки оружия вместо механической, лучшие противокапотажные свойства.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685133
У Ворожейкина есть пример когда он гнался на Як-7Б на пикировании за ФВ-190. Что характерно немец оторваться не смог, а на выводе из-за просадки врезался в землю.

вы не внимательно читали Арсения Васильевича ... в этом эпизоде он ясно говорит, что фока быстро оторвался от него на пикировании, что же касается Яка, на котором он пытался преследовать фоку, то его списали после возвращения на аэродром т.к. он пришел в полную негодность из-за перебора скорости на пикировании

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685133
Это Вы путаете тактику применения люфтваффе с БАЙКАМИ о тактике применения люфтваффе.Из того, что отдельные немецкие летчики занимались исключительно бум-зумом не следует, что им занималтсь все люфтваффе.

а где я писал про исключительно бум-зум ??? да это была основа тактики немцев, но и в собачьих свалках они вполне себе крутились и не без успеха

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685133
И опять мимо. у БМВ-801 и АШ-82ФН высотность одинаковая.А у ВК-105ПА высотность больше, чем у ВК-105ПФ, однако глюпые русские почему то пошли на ее снижение.

мимо чего или для вас ФНовские 4500 м и 5200 м  у первых серий 801С (у последующих было еще выше) одно и то же
что касается м -105 вы правда не знаете причин снижения высотности ПФ или решили поумничать

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685133
Вы хотите сказать, что нижний эшелон немецких истребителей летал на 4 км??????Я фигею, дорогая редакция. А с Ил-2 они тогда как боролись?

именно ... а с Ил-2 ... таки изучите тактику истребителей люфтваффе ... вам знакома абревиатура ВНОС, вы слышали про использование радио, вкурсе, что сухопутные части немцев в первую очередь расчитывали при ПВО на ЗА, МЗА и МГ, насыщенность которыми в вермахте была в разы лучше чем в РККА, об использовании немцами радаров и прочее прочее прочее

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685133
Вы с аксиомами лучше завязывайте.Як-3, Як-9У, Ла-7, спитфайр (особенно позние), биркет, хаят - это все примеры таких самолетов.

и не подумаю, тем более вы так неудачно пытаетесь их опровергнуть ... какой из перечисленных вами самолетов одновременно имел: скорость более 700 км/ч, время виража менее 18 сек и набирал за боевой разворот более 1500 м ?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685133
Угу, например когда они с бреющего полета СНИЗУ атаковали Ил-2.

вот ведь специально писал об исключениях из правил

СДА написал:

Оригинальное сообщение #685133
Вы хоть читаете, что Вам пишут?Еще раз М-Е-Д-Л-Е-Н-Н-О. Перевоначально Липферт не хотел связываться с Яком, так как топлива у него быоло мало. Поэтому Липферт попытался уйти, естейственнно на М-А-К-С-И-М-А-Л-Ь-Н-О-Й скорости. А Як ему уйти не дал и догнал, естейственнно тоже на М-А-К-С-И-М-А-Л-Ь-Н-О-Й скорости, после чего Н-А-В-Я-З-А-Л бой.И маневренный бой он навязал потому что ОПЫТНЫЕ летчики (200 и 40 побед), видящие противника, почему то не дают себя сбивать бум-зумом, а маневрируют, срывая атаки, что немцы и сделали.А в конце боя Як наоборот О-Т-О-Р-В-А-Л-С-Я от немцев, причем опять таки  М-А-К-С-И-М-А-Л-Ь-Н-О-Й скорости.Т.е. Як сделал именно то, что до этого с более ранними советскими самолетами делал сам Липферт - диктовал условия боя. И диктовал их он из-за высоких ЛТХ,. как скорости, так и маневренности, вертикальной и горизонтальной.

северный пушной зверек ... до вас хоть доходит, что для того чтобы делать какие-то выводы по приведенному фрагменту нужно знать как минимум

1. на какой дистанции Липферт с ведомым обнаружили преследующий их Як
2. с какой скоростью немцы летели в тот момент
3. на какой высоте был Як по отношению к немцам выше их, ниже или на одной
4. какова была скорость Яка в этот момент
5. каков был у немцев остаток топлива
6. каково было расстояние до немецкого аэродрома
7. сколько времени длился бой и каков у немцев после него бьл остаток топлива

знание хотя бы этих пунктов позволит провести мало мальски нормальный анализ боя, без этого будет просто пустопорожний треп, который вы и привели, так что умерьте гордыню и апломб, а что касается Липферта, вот он то как раз полным идиотом не был

Отредактированно Leopard (10.04.2013 12:06:52)

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #685045
Нет, один самолет на такое неспособен. А модификации одного самолета - способны.

Согласен с этим замечанием.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #685099
Я был пытливым мальчиком и из деда всё вынимал,зачем-то мне было надо.А он всю войну на полуторке,бомбардировок пережил бесчётно.

А мой дед был партизаном. Когда я его просил рассказать о войне, то он молчал как беларуский партизан. Рассказывать стал только когда СССР развалился.

А так, всем участникам дискуссии рекомендую прочитать:
http://alternathistory.org.ua/istrebite … se-na-temu