Сарычев написал:

Ув. Волк. Спасибо и за Урал и за Апраксина. Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении

Уважаемый Сарычев! Спасибо за добрые слова. Взаимно.

Сарычев написал:

Про Свенторжецкого, ЕМНИП, Бунич, в основном, воду мутил. Будем посмотреть. Была такая аналогия в 1878г., когда перд Плевной офицер Измайловского полка покончил с собой, объяснив в записке, что боится струсить в атаке и опозорить полк. Хуже смерти - только ее ожидание.

Что хуже смерти - ее ожидание,  согласен с Вами всецело. Творчество Бунича вызывает не одназначные оценки. Поверьте честному слову, я в свое время все, что касается  Цусимского боя по мере сил "лопатил" до такой степени.... И данные Исторической комиссии и все доступные источники. И фигура Свенторжецкого, а в частности его "исчезновение" заинтересовало задолго до того, как ИЛБ написал "Князь Суворов". Покойного Игоря Львовича с 1993г. знал лично и хоть его книги вызывают неодназначную оценку, по моему мнению, как человек он был исключительно порядочный в личных отношениях. И познакомили нас с ним "на почве того", что он исследовал историю РЯВ, а моя бабушка по материнской линии была родной племянницей(тоже по маме) небезызвестного К.К.Юрасовского. Собственно с этого все у меня и началось... Я имею ввиду флот.

С уважением, Волк.

Scott написал:

Самое простое, что можно предположить, Свенторжецкий погиб в самом начале сражения, в первые минуты, поэтому о нем ничего и не говориться.

Разумеется - это можно предположить. Но тогда, как же можно объяснить, что по данным работы все той же Исторической комиссии (на которые и ссылается покойный Бунич) в томе 7 на 220 стр. за экипажем "Суворова" из погибших 38 офицеров 9 убиты по свидетельствам оставшихся в живых 28 при невыясненных причинах ( ну это в принципе объяснимо спецификой ситуации во время боя) и 1 (так в документах комиссии) утонувший. Действительно - почему утонувший? И при каких обстоятельствах? Бунич связывает это со Свенторжецким. Но это его выводы. А что можно предположить еще?

С ув. Волк

Волк написал:

А что можно предположить еще?

Ну, к примеру, некий офицер упал за борт во время сражения. Сорвался откуда-нибудь или взрывом выкинуло. Понятно, что "человек за бортом" орать никто не будет, так что ему ничего не остается как погибнуть в волнах. Это кто-то видел, потом при составлении списков погибших рассказал, как это произошло. И какова причина гибели? Не убит, обстоятельства известные. Вот кто-то и написал: "утонул". Но совершенно необязательно, что этим утонувшим был Свенторжецкий.

Евгений написал:

Почему вообще Князь Суворов?

Потому, что после присвоения А.В.Суворову всех его титулов, полный титул его и его потомков звучал так
Князь Италийский, граф Суворов-Рымникский.
Соответственно, Суворов был Князем и Графом его назвать было нельзя даже при сокращенном намисании его фамилии в названии корабля.

Scott написал:

Но совершенно необязательно, что этим утонувшим был Свенторжецкий.

Вобщем-то правильно. Странным является то, что практически во всех свидетельствах и опросах участников боя уцелевших на "Суворове", в т.ч. в воспоминаниях Семенова, практически полным молчанием обходится фигура Свенторжецкого, и это в то время, как этот офицер и по должности и по факту был наиболее близок к командующему.

С ув. Волк

Poplavok написал:

Командир "Страшного"? Интересно было бы увидеть его фото.

Да. Того самого порт-артурского "Страшного". До сих пор к моему стыду не обзавелся собственным сканером, но в ближайшее время какое-нибудь интересное его фото отсканирую и размещу.

С ув. Волк

Волк написал:

Я тоже не склонен думать, что Свенторжецкий, вот так взял, да испугавшись бросился за борт... Увы, скорее всего история оставила нам еще одну загадку без ответа. Увы...

Очень мутная история.Был человек и испарился.Как будто НЛО его похитило.
Самое вероятное,что во время боя выпал за борт.Не могли ведь его выбросить из мести или по иным причинам.

Волк написал:

Теоретически можно допустить, что Свенторжецкий выпал во время боя за борт. Но вот, что примечательно,- все остальные, без исключения, офицеры штаба Рожественского тем или иным образом упомянуты в различных источниках-воспоминаниях, описаниях, показаниях... в период собственно боя. Все, - за исключением Свенторжецкого. Это по меньшей мере странно. Вобщем-то его место было, либо на переднем мостике, либо в рубке, либо в ЦП. Но он нигде не "отслеживается", тогда как все остальные упомянуты.

Угу. Также не упомянуты в описании боя в Желтом море (не считая Пикуля 8)) Азарьев, Карговичь... Вы представте себе, что там творилось... Передний мостик - видимо ходовой? Смертники... Но они об этом не знали. Слететь при взрыве - легко. В рубке - как вы полагаете оттуда? про ЦП молчу...

Господа, простите, зачем это?

Доброе время!

Verner написал:

Слететь при взрыве - легко. В рубке - как вы полагаете оттуда? про ЦП молчу...

По расписанию 99% что Свенторжецкий д.б. в боевой рубке. Случится могло конечно все что угодно. Не пришел в боевую рубку, вышел на мостик, ушел чего-нибудь тушить. Аналогия с прапорщиком Андреевым-Калмыковым

zen2 написал:

Но видимо смерть Свенторжецкого была связана с самоубийством, поэтому офицеры корабля дали обет молчания.

Молчание странное, хотя обычно скрывают что-то плохое связанное со всеми. Памятуя очень плохие отношения между штабными чинами могла быть нехорошая сцена, но самоубийство скрыть вряд ли можно, тем более накануне боя

С уважением, Поломошнов Евгений

Уважаемый Волк. Клапье де Колонг, ЕМНИП,  воспоминаний не оставил. Тем не менее, в зиму 17-18гг. у него на ферме(?), мызе(?), в имении (не помню, как называлась) - либо на Псковщине, либо в "ближней" Прибалтике проживал с семьей фон Транзе - с Ушакова. Он потом в Копенгагене (ЕМНИП) обосновался. Вот он мемуары оставил. Я их (но может быть не в первоисточнике и давно) читал. Но - очень давно и интересовался при этом самой Цусимой. Наверное, долгими зимними вечерами они многое обсудили. Вдруг - выплывет. Другое пока на память на приходит.
Юрасовский для меня фигура трагическая. Невольник чести. Воздеть боевые флаги в виду явно превосходящего неприятеля и биться до последней возможности - не каждый (как это оказалось) может. Я никоим образом не хочу выделить его из коллективного подвига господ офицеров и матросов "Страшного", но начало положил он. С уважением

Сарычев написал:

Воздеть боевые флаги в виду явно превосходящего неприятеля и биться до последней возможности - не каждый (как это оказалось) может. Я никоим образом не хочу выделить его из коллективного подвига господ офицеров и матросов "Страшного", но начало положил он. С уважением

Спасибо Вам.  С уважением, Волк.

Волк написал:

Может быть. Но в чем могла быть причина, чтобы флаг-офицер командующего, наиболее близкий к нему за все время похода, и по отзывам знавших его - волевой, грамотный офицер, прямо накануне сражения прыгает за борт? Что-то конечно же произошло. Зря бы командующий и его офицеры не молчали бы...

А не убийство ли это было?Не поладил с кем нибудь или узнал то чего не должен был знать.
Тогда тем более никто не сознается.Пятно на весь экипаж.

сарычев написал:

Клапье де Колонг, ЕМНИП,  воспоминаний не оставил

можете почитать:
http://keu-ocr.narod.ru/memo/kolong.html

Отредактированно andreyfinn (27.11.2008 18:32:19)