Доброе время!

mish написал:

С другой стороны это был единственный человек на эскадре с боевым опытом за плечами, ЗПР этого не мог не понимать, потому и прислушивался к его мнению.

Еще на эскадре был л-т Кедров (на Иртыше - самое место!). Между прочим ст.флаг-офицер штаба эскадры. 28.07. стоял на мостике Цесаревича. Думаю, что он был бы нужнее в штабе нежели ст.офицер Дианы. Так что ЗПР взял Семенова видимо за "красивые глаза" и вообщем-то ошибся

С уважением, Поломошнов Евгений

mish написал:

С другой стороны это был единственный человек на эскадре с боевым опытом за плечами

Ув.Евгений уже напомнил про Кедрова.
Осталось только напомнить о лейтенанте Рощаковском и поручике Боброве, оба принимали участие в боях под ПА, и оба приняли участие в цусимском бою  на "Сенявине".
На этом вроде бы список офицеров 2ТОЭ с боевым опытом 1ТОЭ за плечами - заканчивается?

Cyr написал:

ЗПР был социал-демократом

Ну в подчинении то у него было как минимум три бывших народника (и все капитаны 1-го ранга), причем у одного по молодости лет в гостях цареубиец бывал...

Grosse написал:

даже одного из Великих Князей уличили в воровстве фамильных драгоценностей.

Кстати старшего сына генерал-адмирала.

Мамай написал:

были допустимые и недопустимые с позиций офицерского корпуса РИФ вещи.

Были, кто ж спорит. Однако и убийцы были (хотя на флоте меньше чем в армии) и с кассами (полковыми и корабельными) бегали, и женились Бог знает на ком... Все было (включая противоестественные связи - причем на гвардейском фрегате "Светлана").

Отредактированно Georg G-L (02.12.2008 08:25:56)

Волк написал:

Но если бы Свенторжецкий перешел на "Буйный"

Угу.. можно не заметить человека на броненосце... на эсминце это затруднительно.

Доброе время!

aden13 написал:

На Иртыше Кедрова не было.

Пардон, действительно Урал

сарычев написал:

Как же ЗПР мог приблизить к себе "флажка" СОМ?

Кедров был ст.флаг-офицер штаба флота (при Старке или СОМе точно не скажу), потом ст.флаг-офицер штаба наместника (то бишь ВКВ был его непосредственный начальник), а уже после ст.флаг.офицер штаба эскадры. И потом Семенов ведь тоже служил при СОМе и вроде как в хороших отношениях. Флот был не сильно большой и каждый где-нибудь, когда-нибудь под кем-то служил

С уважением, Поломошнов Евгений

Волк написал:

Вобще-то сдался штаб командующего, уже на "Бедовом". Но если бы Свенторжецкий перешел на "Буйный" в числе остальных, то это наверняка было бы зафиксировано. Даже если бы в последствии находясь уже на "Бедовом" он застрелился или бросился за борт.

А вот тут-то и вилка - на "Бедовом" экипаж иог не знать в лицо "флажка", матросов с "Суворова" там нет, есть только офицеры штаба командующего...

Georg G-L написал:

А дальше - Рожественский перед боем абсолютно пассивен.

Для меня наиболее несообразны именно маневры 13 числа. Теории о мистицизме даты и подгонке времени прохождения пролива как-то не впечатляют. Как и учения ввиду противника. Такое впечатление, что ЗПР чего-то ждал. "Чего-то, чего-то, чего-то..."
А запрещение радиообмена (глушения) 13-го? Такая же несуразица. Может это связано с отсутствием возможности шифрования своих радиограмм? Отсутствием шифровальщика?

Cyr написал:

Значит пароход с эскадры видели, а катер с флагманского броненосца никто не заметил.

Неясных очертаний. Не факт, что пароход. Здесь слабое место другое, куда ж на катере посреди моря мчаться?

сарычев написал:

Ув. s.reily. Это же не "договорная игра", а Цусима. Тогда нужен был бы Семенов - он на пари японский выучил, командира не то Фудзи, не то Асахи лично знает и Рожественскому, судя по мемуарам ( и в Цене крови тоже) - свой. Свенторжецкий пал смертью храбрых - и так будет, пока не будет документально доказано иное. Мертвые сраму не имут. С уважением

Кто ж тогда знал, что будет... Цусима. По публикациям в прессе было мнение вообще, что эдакая армада напугает япов и по прибытию - будет перемирие. Не обязательно договариваться-брататься, но неужели, при слухах о переговорах не провести зондаж? Каким образом - другое дело. Целесообразнее, вероятно, было в Шанхае информацию а-ля "последние новости" снять.
А кто интересно, вообще, знал японский из штаба?
Согласен полностью - пал 100% и сраму не поимел. Только, где пал?

Cyr написал:

А ещё ЗПР был социал-демократом и нарочно загубил эскадру, дабы форсироать революцию.

Wanted написал:

Кем был ЗПР пусть останется на его совести.

"...Он был беспредельно предан своему императору, Отечеству и флоту, готов был умереть за них и готов был послать на смерть других. Он всем казался воплощением той деспотичной и суровой власти, которая казалась необходимой, чтобы удержать в повиновении врученную ему армаду, принудить ее подчиняться единой сознательной воле и организовать ее. А его самоуверенность и безаппеляционность в отдаче приказаний казались признаком того, что это человек который знает, чего хочет, видит куда идет, которому можно с доверием подчиниться."  Рукопись Костенко, Л.79.

Это цитата его современника. Без комментариев.  Пусть каждый сам для себя решит, на что мог и на , что не мог пойти командующий 2-й эскадрой ТО, с одной стороны, как верный сын Отечества и Престола, с другой, как офицер Русского флота и человек чести.

С уважением, Волк.

Волк написал:

"...Он был беспредельно предан своему императору, Отечеству и флоту, готов был умереть за них и готов был послать на смерть других. Он всем казался воплощением той деспотичной и суровой власти, которая казалась необходимой, чтобы удержать в повиновении врученную ему армаду, принудить ее подчиняться единой сознательной воле и организовать ее. А его самоуверенность и безаппеляционность в отдаче приказаний казались признаком того, что это человек который знает, чего хочет, видит куда идет, которому можно с доверием подчиниться."  Рукопись Костенко, Л.79.

Современнику наверное виднее,но я бы под командованием Рожественского служить не хотел.Макаров-да,Эссен-да,Колчак-да.Рожественский-нет.Самоуверенные люди приносят много бед .

Апушкин Русско-японская война 1904-1905гг.: "А когда пронеслась первая (ложная) весть о смерти Рожественского, русская печать поместила его некрологи, дышавшие искренними симпатиями, уважением и сочувствием. Никто не бросил в него камнем осуждения. «Рожественского победили не японцы, — писали в газете «Вечер». — У него было драгоценное в морском ведомстве имя: «честный человек», — говорилось в «Биржевых Ведомостях». «Один в поле не воин: Рожественскому выпала горькая доля искать смерти в неравном бою и не найти её», — замечал «Свет». «Рожественский на головном корабле один из первых платил своею кровью за свои и чужие ошибки»... — говорила «Речь»...

Так, за обнаружением грехов «системы» прощены были ему недостатки крутого личного характера и тактическая и стратегическая ошибки. "
Комментарий современника. С уважением

Wanted написал:

Особенно у нас.На похоронах сталина тоже толпа плакала навзрыд.

Значительная часть толпы плакала искренне... Или будете оспаривать?

Браво, ув. Georg G-L
Верно подмечено.