Страниц: 1 2

#1 02.10.2009 02:37:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Почему:)

Почему советские танки довоенной и военной поры имели дегтярёвские пулемёты специальной модели, а не максимы (допустим тоже специальной модели)?

Спойлер :

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2 02.10.2009 03:26:43

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Почему:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #126012
Почему советские танки довоенной и военной поры имели дегтярёвские пулемёты специальной модели, а не максимы (допустим тоже специальной модели)?

Потому, что ДТ можно было снять и использовать как ручной (он был с сошками, прикладом складным и прицелом), а Максимы в годы ПМВ сподобилась использовать в качестве ручных только нация извращенцев.

#3 02.10.2009 09:58:41

rater
Гость




Re: Почему:)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #126015
использовать в качестве ручных

Масса "Максимки" со станком - 64 килограмма и когда я смотрю извесный эпизод из фильма "Брат - 2" меня душевно радует приколизм режисеров.

Использование  же "М." в качестве ручного... с его массой и его отдачей... В монографии по "Пе-2" (если не ошибаюсь) было упомянуто, что представители КБ обнаружили, что изредка в частях попадаются воздушные стрелки НАСТОЛЬКО здоровые, что они снимают с упора авиапулемет калибра 12.7 и действуют им как ручным. Но, думаю, что даже для них - проделать какой фокус с "Максимом"... *shock ogo*
Так что я полностью согласен с NMD, что в силу массогабаритных харектеристик - пулемет максим не обладает универсальностью использования, требуемой для установки на танки.

Отредактированно rater (02.10.2009 10:00:16)

#4 02.10.2009 10:10:42

SLV
Гость




Re: Почему:)

А еще ДТ более живуч на поле боя из-за отсутствия водяного охлаждения.

#5 02.10.2009 11:22:21

Ingvar
Гость




Re: Почему:)

Добавлю; меньше размеры ДТ позволяли уменьшить и упростить шаровое "яблоко".
А в бронетехнике Максимы использовались, но о сьёме в бою не было речи.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #126053
А еще ДТ более живуч на поле боя из-за отсутствия водяного охлаждения.

Только перегревается гораздо быстрее.

#6 02.10.2009 13:41:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Почему:)

rater написал:

Оригинальное сообщение #126051
Масса "Максимки" со станком

А МГ-18 что-то килограммов 15:) Не, понятно, что дас ист фантастишь *purchasing*
Но честно не поняла принципиальности вопроса съёма пулемёта с танка. Пушку ведь снимать не требовалось....или там двигатель свинчивать, чтоб ловко для хознужд пользовать:))

А как аппараты по цене соотносились, может просто сэкономили?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#7 02.10.2009 15:30:44

asdik
Гость




Re: Почему:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #126149
Но честно не поняла принципиальности вопроса съёма пулемёта с танка.

Вообще-то предполагалась возможность использования штатных пулемётов против авиации, сопровождавшаяся переносом коих наверх.
ИМХО. Кроме массо-габаритов ту роль играло использованте быстросменных дисков.
PS. Нехорошо мужиков тут икушать нижним бельём. Рабочее время пока ишшо. Хоть бы вечера дождались. :D

#8 02.10.2009 15:46:40

SLV
Гость




Re: Почему:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #126149
Но честно не поняла принципиальности вопроса съёма пулемёта с танка. Пушку ведь снимать не требовалось....или там двигатель свинчивать, чтоб ловко для хознужд пользовать:))

Когда танк выходит из строя, то его экпиаж становится обычной пехотой. Которой нужно что-то более действенное на поле боя, чем револьверы и гранаты.
Кстати, МГ-15 весил 18 кг. Да и водой его в бою зарпавлять - тот еще цирк.

#9 02.10.2009 15:49:55

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Почему:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #126149
А как аппараты по цене соотносились, может просто сэкономили?

вас в гугле забанили?
http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm там есть цены

Отредактированно shurik_63 (02.10.2009 15:50:46)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#10 02.10.2009 16:03:00

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Почему:)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #126186
Когда танк выходит из строя, то его экпиаж становится обычной пехотой.

Плохой план (с)
Если на это серьёзно закладывались, то даже не знаю что думать :(

А МГ-18 - 15кг, если верить знатному сайту про оружие ПМВ:))

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #126187
вас в гугле забанили?

Спасибо.
Значит максим (без станка, но с ЗИПом, как и требуется для установки в танк) дешевле. Страньше и страньше....


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#11 02.10.2009 20:22:16

rater
Гость




Re: Почему:)

Сейчас не поленился посмотреть: масса пулемета Максим (обр.1910 года) - 20,3 килограмма. Это без 4 литров воды и без патронов. Пожалейте солдатиков!!!

#12 02.10.2009 20:37:05

Иван Ермаков
Гость




Re: Почему:)

rater написал:

Оригинальное сообщение #126051
и когда я смотрю извесный эпизод из фильма "Брат - 2" меня душевно радует приколизм режисеров

А в чем приколизм? Сухоруков же не с рук стрелял, а как с тачанки. А что легковушка 2 мешка картошки не поднимет?

#13 02.10.2009 21:00:46

rater
Гость




Re: Почему:)

Подымет. Но по мимо массы - максим имеет геометрический размер эдак с кухонный стол. И я не думаю, что он в принципе может быть внесен внутрь достаточно компактного салона. И как его там удерживать при стрельбе - тоже совершенно не понятно. Вот если бы это был "джип"... или "Хаммер". :-)

#14 02.10.2009 21:22:10

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 460




Re: Почему:)

На Т-54 ставили СМГТ,модернизированный вариант станкового СГ.Мне кажется,дело,всё же,в  размере.Как башни стали просторней,так поставили переработанный станкач.А на ИС-4,Т-10 даже 12,7 ДШКМ. :)


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#15 02.10.2009 21:46:06

Konstan
Гость




Re: Почему:)

rater написал:

Оригинальное сообщение #126051
В монографии по "Пе-2" (если не ошибаюсь) было упомянуто, что представители КБ обнаружили, что изредка в частях попадаются воздушные стрелки НАСТОЛЬКО здоровые, что они снимают с упора авиапулемет калибра 12.7 и действуют им как ручным.

Ошибка, речь шла про 7,62 ШКАСС, но это всё равно титаны.

rater написал:

Оригинальное сообщение #126318
Подымет. Но по мимо массы - максим имеет геометрический размер эдак с кухонный стол. И я не думаю, что он в принципе может быть внесен внутрь достаточно компактного салона. И как его там удерживать при стрельбе - тоже совершенно не понятно.

Не такой уж он и здоровый. И удерживать его при стрельбе специально не нужно, массы станка вполне хватает. Вот на фото и размер виден:
http://i005.radikal.ru/0910/54/adc92013e3b6t.jpg
"Максим" сложен по конструкции и неудобен ленточным питанием. Если его клинит, надо на половину разбирать и собирать - в танке для этого маловато места. ДТ проще по конструкции, легче заряжается, легче устранять задержки при стрельбе. Стрелял из обоих - ДТ много удобней.

#16 02.10.2009 22:18:23

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Почему:)

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #126350
неудобен ленточным питанием.

На мой взгляд(бывшего ком.БТР 60ПБ) более ублюдочного пулемета чем КПВТ нет.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#17 03.10.2009 00:02:51

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 460




Re: Почему:)

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #126366
На мой взгляд(бывшего ком.БТР 60ПБ) более ублюдочного пулемета чем КПВТ нет.

Оффтоп.А почему?


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#18 03.10.2009 04:25:43

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Почему:)

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #126534
почему?

Во первых:

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #126350
сложен по конструкции и неудобен ленточным питанием

Более капризен,механизм подачи порочен в принципе


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#19 04.10.2009 12:18:59

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Почему:)

Доброе время!

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #126149
А МГ-18 что-то килограммов 15:) Не, понятно, что дас ист фантастишь

Das ist Phantastik, но МГ-18 на лафете весил 134 кг

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#20 05.10.2009 11:02:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Почему:)

2Евгений. Кроме "противотанкового" МГ-18 был ручник МГ-08/18, Вы перепутали;)
З.ы. А я неудачно сократила:)

Отредактированно Заинька (05.10.2009 11:05:02)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#21 05.10.2009 11:15:54

Вованыч_1977
Гость




Re: Почему:)

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #126577
Более капризен,механизм подачи порочен в принципе

Тем не менее, 14,5-мм пулемёт КПВ используют на новейших кораблях отечественного ВМФ (в установке МТПУ): возьмите тот же "буян", "Стерегущий", пограничные катера...

#22 05.10.2009 19:07:11

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1819




Re: Почему:)

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #126333
На Т-54 ставили СМГТ,модернизированный вариант станкового СГ.Мне кажется,дело,всё же,в  размере.Как башни стали просторней,так поставили переработанный станкач.

Дело вовсе не в размерах башни. У ДТ был существенный недостаток - малая продолжительность непрерывной очереди при отсутствии сменнго ствола (который есть у СГМТ). Кстати, у СГТ она также хотя и больше, чем у ДТ, но все равно считалась недостаточной. Поэтому и появился СГМТ с увеличенной поверхностью теплотдачи ствола. У нынешнего ПКТ этот показатель также нельзя считать приемлимым - 120 - 150 выстрелов. Это особенно очевидно при сравнении, скажем, с "Хеклер унд Кохом", у которого продолжительность непрерывной очереди 1500 выстрелов. А "максим" со своим водяным охлаждением тут вне конкуренции.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #126350
"Максим" сложен по конструкции и неудобен ленточным питанием. Если его клинит, надо на половину разбирать и собирать - в танке для этого маловато места.

Это касается и других пулеметов с ленточным питанием. У того же СГМТ была раковая болезнь - он при эстрагировании рвал пополам гильзу. При этом дульце оставалось в патроннике и извлечь его можно было только при помощи специального устройства. А если разгильдяй заряжающий (на совести которого было обслуживание спаренного пулемета во время стрельбы) эту хреновину потерял или не смог вовремя найти, то тогда точно приходилось разбирать половину пулемета.

#23 05.10.2009 19:13:23

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2063




Re: Почему:)

vvy написал:

Оригинальное сообщение #127366
"Хеклер унд Кохом", у которого продолжительность непрерывной очереди 1500 выстрелов.

Скажите пожалуйста, а за счет чего у него длина очереди на порядок больше?

Отредактированно Mihael (05.10.2009 19:13:38)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#24 05.10.2009 23:04:38

Konstan
Гость




Re: Почему:)

vvy написал:

Оригинальное сообщение #127366
У того же СГМТ была раковая болезнь - он при эстрагировании рвал пополам гильзу. При этом дульце оставалось в патроннике и извлечь его можно было только при помощи специального устройства. А если разгильдяй заряжающий (на совести которого было обслуживание спаренного пулемета во время стрельбы) эту хреновину потерял или не смог вовремя найти, то тогда точно приходилось разбирать половину пулемета.

Такие же фокусы показывает и плохо почищенный и отрегулированный Максим. К нему тоже в ЗИПе есть извлекатель оторванного дульца, а также эксклюзивный молоток специальной конструкции (по виду - молоток одетый на отрезок лома с гвоздодёром) для выдёргивания раздутых гильз.

#25 06.10.2009 05:13:41

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1819




Re: Почему:)

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #127367
Скажите пожалуйста, а за счет чего у него длина очереди на порядок больше?

Все дело в типе нарезки ствола - у наших пулеметов она ортогональная, у них - полигональная (и уже довольно давно).

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #127405
по виду - молоток одетый на отрезок лома с гвоздодёром

Точно, видел как-то подобный девайс.

Страниц: 1 2


Board footer