Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 90

#226 23.08.2011 18:12:38

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Азов
Вот такя легенда:
Меткий огонь с "Варяга" принес свои результаты: серьезные повреждения получили японские крейсеры "Асама", "Чиода", "Такачихо". Когда же к "Варягу" устремились японские миноносцы, русский крейсер сосредоточил по ним свой огонь и потопил один миноносец. http://www.abitura.com/not_only/hystori … aryag.html
Хотя, согласно Мельникова, "Варяг" занял последнее место в соревнованиях по артстрельбе среди кораблей эскадры....

#227 24.08.2011 15:41:02

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6868




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417359
"Варяг" занял последнее место в соревнованиях по артстрельбе

Ну да, и стараниями некоторых заинтересованных нанес трусливым супостатам потери, от которых они просто непонятно почему не отказались от продолжения войны с русскими и не капитулировали... А в действительности ведь не доказано ни одно попадание русских снарядов в японские корабли и "потери" с "повреждениями" на них весьма сомнительны. Обидно, конечно, но факты-упрямая вещь.

#228 24.08.2011 16:14:59

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Кстати, и котлы были плохии, и машины..
А вообще-то, Руднев собирался поднять над "Варягом" посольский флаг, дескать это территория посольства РИ

#229 24.08.2011 19:37:44

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6868




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Кажется у Доценко в "Легендах и мифах российского флота" говорилось еще и о том, что Руднев после боя оставил на корабле тела погибших. Если это так, то герой был еще тот. И служба его в дальнейшем не сложилась, несмотря на устроенный на всем пути следования варяжцев из Чемульпо в Петербург пиар. Офицеры не приняли такого командира.

#230 24.08.2011 20:25:01

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #417636
Руднев после боя оставил на корабле тела погибших. Если это так, то герой был еще тот.

А куда их было девать?)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#231 24.08.2011 20:52:26

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #417636
Офицеры не приняли такого командира.

Это Вам офицеры об этом рассказали, или Вы это снова у Доценко прочли? )

#232 24.08.2011 21:17:26

Россiя
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #417636
Кажется у Доценко

Уважаемый Петрович, если Вам интересна тема, потрудитесь изучить историю её обсуждения, хотя бы в рамках нашего форума.
Многие вопросы сами собой отпадут... :)

#233 24.08.2011 23:18:56

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6868




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #417654
Многие вопросы сами собой отпадут...

Да, как-то уже отпали почти все вопросы, уважаемый Россия, тема мне действительно интересна и все выложенное здесь-любопытно по-настоящему. Как и то, что написано Доценко необычно в силу своей неординарности, хотя и не со всем можно там согласиться. Но, памятуя о Вашем совете, развивать сей вопрос не стану. В общем "Варяг" на ветке показан объективно, за что огромнейшее спасибо. Если что не так, уж извините:).
С уважением.

#234 25.08.2011 12:54:51

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

denis
Это устроит:
Руднев предложил: пусть "Варяг" возьмет на борт весь состав русской миссии и до выяснения обстановки будет охранять - с возможностью в любой момент вывезти в Порт-Артур или Владивосток. И уже к нынешнему вечеру можно будет отправить в Порт-Артур "Корейца". Курьер он, в конце концов, или не курьер! Канонерка возьмет от посланника бумаги, а если нужно - и его самого, и под консульскими флагами, гарантирующими дипломатическую неприкосновенность, уйдет из Чемульпо... http://www.enoth.narod.ru/Navy/Varyag03.htm

#235 25.08.2011 12:59:29

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Азов
Вообщето похоронить

#236 25.08.2011 13:01:18

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

denis
Вдогонку:

Ввиду отсутствия связи Руднев предлагает увести корабли из порта подняв на них дипломатические флаги, эвакуировать на «Варяге» персонал дипломатической миссии, на «Корейце» – консульство в Чемульпо и казаков охраны. Но посланник А.И. Павлов, подчиненный Министерству Иностранных Дел и отрезанный от связи, не имеет права самостоятельно принять такое решение, поэтому они решают направить в Порт-Артур «Кореец» с донесениями и дипломатической почтой (которая в этот момент уже не имела смысла). http://www.snariad.ru/2009/01/27/%d0%b2 … 3%c2%bb-1/
Не дождавшись ответа на отправленную вечером шифровку с запросом о распоряжениях "Варягу" в связи с готовящимся уходом "Чиоды", В.Ф.Руднев утренним поездом 25 января выезжает в Сеул. Доводы В.Ф.Руднева о бесцельности стоянки крейсера в чужом порту перед лицом надвигающейся войны не убедили посланника. Отклонив предложение о немедленном уходе кораблей под дипломатическими флагами посланника и консула, Павлов согласился лишь на отправку в Порт-Артур "Корейца".
http://russia-21vek.narod.ru/pamyat-varyg_boy.htm

#237 25.08.2011 23:05:57

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417828
Вообщето похоронить

Где?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#238 26.08.2011 16:30:23

AVerner
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Если свезти на берег и похоронить на кладбище невозможно - то по морскому обычаю :)
Полагаю, что Руднев так и сделал кстати, а не оставил их в бане...

#239 26.08.2011 16:47:27

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #418226
Если свезти на берег и похоронить на кладбище невозможно - то по морскому обычаю

В гавани на якорной стоянке?... ) Насколько мне известно это делают подальше от берега на достаточной глубине... вспомните во время стоянки 2ТОЭ в Носси-Бе для этого назначался специально миноносец... который отвозил покойников подальше... У Руднева, сами понимаете, и такой возможности не было...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#240 27.08.2011 12:23:34

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #417649
Это Вам офицеры об этом рассказали, или Вы это снова у Доценко прочли? )

Ув.ТС3 где то в этом разделе уже приводил свидетельство того, что такого командира во всяком случае не приняли матросы. Надавали ему по морде, встретив на одном из питерских мостов, мотивируя тем что хотел сдать их японцам. Дело замяли, а Руднев ушел в отставку...

Приняли ли такого командира офицеры - однозначных свидетельств нет, есть только намеки.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#241 27.08.2011 20:54:24

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Смелое заявление. Ссылочку , если не трудно... пожалуйста.

#242 29.08.2011 17:46:34

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Азов
А где их похоронили японцы?

#243 29.08.2011 18:03:08

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse
Вроде Доценко писал, что так решила кают-компания.

#244 29.08.2011 19:05:44

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #418773
А где их похоронили японцы?

Посмотрите вот здесь...

http://school.net.ru/projects/varyag/korea.html


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#245 30.08.2011 10:41:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #418379
Надавали ему по морде, встретив на одном из питерских мостов, мотивируя тем что хотел сдать их японцам

IMHO, в 1905г офицеру при его неосторожности можно было схлопотать от матросни. С Родионовым вон и вовсе нехорошо поступили. И орать при избиении (если таковое имело место) - тоже могли. Но команда Варяга была распределена по различным флотам и трудно предположить, что оставшиеся в СПб ветераны Варяга. получившие от провального боя  лавры героев и немалые льготы как кавалеры ЗОВО вдруг собрались, подстерегли ВФР и кинули ему банок. Если и был случай - то хулиганская выходка неких - как бы сегодня выразились  - маргиналов. А если учесть. Что ВФР был ком 1. Балт. экипажа и ком строившегося Андрея, то "прилететь" от матросиков ему было за что - "леварюция, чать".
Вон, В.В. Витгефта от "по морде" уберег ГК4 - уважили матросики.

Отредактированно сарычев (30.08.2011 10:44:06)


Sapienti sat

#246 31.08.2011 22:27:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Тема "очищена" от плодотворной дискуссии о несчастных японцах. *by crying*

#247 11.11.2011 22:47:31

Степан
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

А может пора бы уже развенчать другой миф?-о том что за весь бой "Варяг" не добился ни одного попадания в японцев,что русские вообще ослы-первое попадание в "Варяг"и сразу паника и в этой панике русские палили и не могле оторваться,а офицеры-кто командывал орудиями-не смотели куда падают их снаряды,а кричали в экстазе:"быстрее,давай,давай",а в боевой рубке,командир и все остальные специалисты смотрели куда угодно,а не за падениями своих снарядов?Почему на веру берётся всё,что связанно с понятием "русские-ослы",а всё что говорит враг-СВЯТАЯ ПРАВДА!Что за мазохизм?Утонул миноносец?-так это он на камнях разбился,в док поставили?-так эт по плану все,мостик разбил,пажар?-да показалась,в горячке,ослы ведь,а командир главный ОСЁЛ,что творил?куда смотрел?до чего крейсер довёл?-ну всё наоборот делал!.....Может посмотрим наи всё не сегодняшней колокольни,а в то время окунёмся-другая мораль,другие представления о чести,а главное другие правила....Японцы пытаются с одной стороны встать на одну ступень с цивилизованными странами,а с другой-взрывают все цивилизованные нормы,напав на П.Артур и Чимульпо.Под Артуром они и 10% не сделали того ,что задумали,а здесь вообще!на глазах всего цивилизованного мира,вразрез всем международным нормам допустили Подвиг!Естественной  их реакцией было попытаться заглушить тот резонансный шум,который поднял этот подвиг на весь цивилизованный мир,и попытаться представить это все так,как представили они....Поэтому мы никогда не узнаем,что происходило с японскими кораблями,никогда не увидим бортовых журналов "Асамы" и всех остальных, и поэтому,за аксиому предлагаю принять рапорт Всеволода Фёдоровича,тем более что в нем я не вижу никаких приписок,всё четко описано,что сами видели,а что по слухам("Токочихо")....

#248 11.11.2011 23:38:50

Степан
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

И вообще,ну не знал Фёдорович в тот момент того что сейчас знаем мы-что снаряды его никуда не годятся-он знал,что русский снаряд-самый лучший в мире!Не думал он что бой не на 15,а на 45 кабельтовых будет,и весь мир так думал, не он один и японцы не исключение(не думаю что и они собирались бой на таких дистанциях вести-просто они,как я понимаю,заблаговременно огонь открыли,чтоб как можно больше по времени под огнём "Варяга" держать,и самим практика и ...а вдруг попадём?!Они до войны на таких дистанциях никогда не тренеровались,как и весь мир.)Отсюда и -...."кажый снаряд должен нанести вред неприятелю",и "Корейца" с собой потащил,на полном серьёзе.Не знал он и недостатков японских кораблей,кто в каком состоянии,кто как стрелляет,кто боец,а кто нет.Перед ним была эскадра!!!И ребята пошли на смерть!!!но справедливо надеясь,что если получиться им сразу хорошенько вломить(разбить к примеру "Асаму")-они отступят.Ни он,ни опять же повторюсь,ни весь мир ничего толком не знал о самураях,об их духе,а если что то и знали то всерьёз не воспринимали,что самураи,что янычары-всё тогда для них едино было...То что потом началось для них и для японцев во многом стало неожиданностью.И в этих условиях он сохранил людей,а японцы, в свою очередь,не смогли его потопить-что ещё раз подтверждает,что "Варяг" им всётаки вломил.

#249 12.11.2011 16:07:23

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Степан написал:

Оригинальное сообщение #438292
свою очередь,не смогли его потопить-что ещё раз подтверждает,что "Варяг" им всётаки вломил.

- обязательно вытрите сопли... негоже такому патриоту Великой РОсии и соплями... *hysterical*


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#250 12.11.2011 18:04:35

AVerner
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Степан написал:

Оригинальное сообщение #438292
Перед ним была эскадра!!!И ребята пошли на смерть!!!

С этим соглашусь. Полностью.

Степан написал:

Оригинальное сообщение #438280
за аксиому предлагаю принять рапорт Всеволода Фёдоровича,тем более что в нем я не вижу никаких приписок,всё четко описано,что сами видели,а что по слухам

А с этим - нет. Письмо Уриу в переложении ВФР - хорошая плюха этому ура-патриотичному мнению.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #438391
- обязательно вытрите сопли... негоже такому патриоту Великой РОсии и соплями...

Ну за что Вы так сурово... :D

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 90


Board footer