Вы не зашли.
Тема закрыта
Азов
Вот такя легенда:
Меткий огонь с "Варяга" принес свои результаты: серьезные повреждения получили японские крейсеры "Асама", "Чиода", "Такачихо". Когда же к "Варягу" устремились японские миноносцы, русский крейсер сосредоточил по ним свой огонь и потопил один миноносец. http://www.abitura.com/not_only/hystori … aryag.html
Хотя, согласно Мельникова, "Варяг" занял последнее место в соревнованиях по артстрельбе среди кораблей эскадры....
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #417359
"Варяг" занял последнее место в соревнованиях по артстрельбе
Ну да, и стараниями некоторых заинтересованных нанес трусливым супостатам потери, от которых они просто непонятно почему не отказались от продолжения войны с русскими и не капитулировали... А в действительности ведь не доказано ни одно попадание русских снарядов в японские корабли и "потери" с "повреждениями" на них весьма сомнительны. Обидно, конечно, но факты-упрямая вещь.
Кстати, и котлы были плохии, и машины..
А вообще-то, Руднев собирался поднять над "Варягом" посольский флаг, дескать это территория посольства РИ
Кажется у Доценко в "Легендах и мифах российского флота" говорилось еще и о том, что Руднев после боя оставил на корабле тела погибших. Если это так, то герой был еще тот. И служба его в дальнейшем не сложилась, несмотря на устроенный на всем пути следования варяжцев из Чемульпо в Петербург пиар. Офицеры не приняли такого командира.
Петрович написал:
Оригинальное сообщение #417636
Руднев после боя оставил на корабле тела погибших. Если это так, то герой был еще тот.
А куда их было девать?)
Петрович написал:
Оригинальное сообщение #417636
Офицеры не приняли такого командира.
Это Вам офицеры об этом рассказали, или Вы это снова у Доценко прочли? )
Петрович написал:
Оригинальное сообщение #417636
Кажется у Доценко
Уважаемый Петрович, если Вам интересна тема, потрудитесь изучить историю её обсуждения, хотя бы в рамках нашего форума.
Многие вопросы сами собой отпадут...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #417654
Многие вопросы сами собой отпадут...
Да, как-то уже отпали почти все вопросы, уважаемый Россия, тема мне действительно интересна и все выложенное здесь-любопытно по-настоящему. Как и то, что написано Доценко необычно в силу своей неординарности, хотя и не со всем можно там согласиться. Но, памятуя о Вашем совете, развивать сей вопрос не стану. В общем "Варяг" на ветке показан объективно, за что огромнейшее спасибо. Если что не так, уж извините:).
С уважением.
denis
Это устроит:
Руднев предложил: пусть "Варяг" возьмет на борт весь состав русской миссии и до выяснения обстановки будет охранять - с возможностью в любой момент вывезти в Порт-Артур или Владивосток. И уже к нынешнему вечеру можно будет отправить в Порт-Артур "Корейца". Курьер он, в конце концов, или не курьер! Канонерка возьмет от посланника бумаги, а если нужно - и его самого, и под консульскими флагами, гарантирующими дипломатическую неприкосновенность, уйдет из Чемульпо... http://www.enoth.narod.ru/Navy/Varyag03.htm
Азов
Вообщето похоронить
denis
Вдогонку:
Ввиду отсутствия связи Руднев предлагает увести корабли из порта подняв на них дипломатические флаги, эвакуировать на «Варяге» персонал дипломатической миссии, на «Корейце» – консульство в Чемульпо и казаков охраны. Но посланник А.И. Павлов, подчиненный Министерству Иностранных Дел и отрезанный от связи, не имеет права самостоятельно принять такое решение, поэтому они решают направить в Порт-Артур «Кореец» с донесениями и дипломатической почтой (которая в этот момент уже не имела смысла). http://www.snariad.ru/2009/01/27/%d0%b2 … 3%c2%bb-1/
Не дождавшись ответа на отправленную вечером шифровку с запросом о распоряжениях "Варягу" в связи с готовящимся уходом "Чиоды", В.Ф.Руднев утренним поездом 25 января выезжает в Сеул. Доводы В.Ф.Руднева о бесцельности стоянки крейсера в чужом порту перед лицом надвигающейся войны не убедили посланника. Отклонив предложение о немедленном уходе кораблей под дипломатическими флагами посланника и консула, Павлов согласился лишь на отправку в Порт-Артур "Корейца".
http://russia-21vek.narod.ru/pamyat-varyg_boy.htm
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #417828
Вообщето похоронить
Где?
Азов написал:
Если свезти на берег и похоронить на кладбище невозможно - то по морскому обычаю
Полагаю, что Руднев так и сделал кстати, а не оставил их в бане...
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #418226
Если свезти на берег и похоронить на кладбище невозможно - то по морскому обычаю
В гавани на якорной стоянке?... ) Насколько мне известно это делают подальше от берега на достаточной глубине... вспомните во время стоянки 2ТОЭ в Носси-Бе для этого назначался специально миноносец... который отвозил покойников подальше... У Руднева, сами понимаете, и такой возможности не было...
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #417649
Это Вам офицеры об этом рассказали, или Вы это снова у Доценко прочли? )
Ув.ТС3 где то в этом разделе уже приводил свидетельство того, что такого командира во всяком случае не приняли матросы. Надавали ему по морде, встретив на одном из питерских мостов, мотивируя тем что хотел сдать их японцам. Дело замяли, а Руднев ушел в отставку...
Приняли ли такого командира офицеры - однозначных свидетельств нет, есть только намеки.
Смелое заявление. Ссылочку , если не трудно... пожалуйста.
Азов
А где их похоронили японцы?
Grosse
Вроде Доценко писал, что так решила кают-компания.
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #418773
А где их похоронили японцы?
Посмотрите вот здесь...
http://school.net.ru/projects/varyag/korea.html
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #418379
Надавали ему по морде, встретив на одном из питерских мостов, мотивируя тем что хотел сдать их японцам
IMHO, в 1905г офицеру при его неосторожности можно было схлопотать от матросни. С Родионовым вон и вовсе нехорошо поступили. И орать при избиении (если таковое имело место) - тоже могли. Но команда Варяга была распределена по различным флотам и трудно предположить, что оставшиеся в СПб ветераны Варяга. получившие от провального боя лавры героев и немалые льготы как кавалеры ЗОВО вдруг собрались, подстерегли ВФР и кинули ему банок. Если и был случай - то хулиганская выходка неких - как бы сегодня выразились - маргиналов. А если учесть. Что ВФР был ком 1. Балт. экипажа и ком строившегося Андрея, то "прилететь" от матросиков ему было за что - "леварюция, чать".
Вон, В.В. Витгефта от "по морде" уберег ГК4 - уважили матросики.
Отредактированно сарычев (30.08.2011 10:44:06)
Тема "очищена" от плодотворной дискуссии о несчастных японцах.
А может пора бы уже развенчать другой миф?-о том что за весь бой "Варяг" не добился ни одного попадания в японцев,что русские вообще ослы-первое попадание в "Варяг"и сразу паника и в этой панике русские палили и не могле оторваться,а офицеры-кто командывал орудиями-не смотели куда падают их снаряды,а кричали в экстазе:"быстрее,давай,давай",а в боевой рубке,командир и все остальные специалисты смотрели куда угодно,а не за падениями своих снарядов?Почему на веру берётся всё,что связанно с понятием "русские-ослы",а всё что говорит враг-СВЯТАЯ ПРАВДА!Что за мазохизм?Утонул миноносец?-так это он на камнях разбился,в док поставили?-так эт по плану все,мостик разбил,пажар?-да показалась,в горячке,ослы ведь,а командир главный ОСЁЛ,что творил?куда смотрел?до чего крейсер довёл?-ну всё наоборот делал!.....Может посмотрим наи всё не сегодняшней колокольни,а в то время окунёмся-другая мораль,другие представления о чести,а главное другие правила....Японцы пытаются с одной стороны встать на одну ступень с цивилизованными странами,а с другой-взрывают все цивилизованные нормы,напав на П.Артур и Чимульпо.Под Артуром они и 10% не сделали того ,что задумали,а здесь вообще!на глазах всего цивилизованного мира,вразрез всем международным нормам допустили Подвиг!Естественной их реакцией было попытаться заглушить тот резонансный шум,который поднял этот подвиг на весь цивилизованный мир,и попытаться представить это все так,как представили они....Поэтому мы никогда не узнаем,что происходило с японскими кораблями,никогда не увидим бортовых журналов "Асамы" и всех остальных, и поэтому,за аксиому предлагаю принять рапорт Всеволода Фёдоровича,тем более что в нем я не вижу никаких приписок,всё четко описано,что сами видели,а что по слухам("Токочихо")....
И вообще,ну не знал Фёдорович в тот момент того что сейчас знаем мы-что снаряды его никуда не годятся-он знал,что русский снаряд-самый лучший в мире!Не думал он что бой не на 15,а на 45 кабельтовых будет,и весь мир так думал, не он один и японцы не исключение(не думаю что и они собирались бой на таких дистанциях вести-просто они,как я понимаю,заблаговременно огонь открыли,чтоб как можно больше по времени под огнём "Варяга" держать,и самим практика и ...а вдруг попадём?!Они до войны на таких дистанциях никогда не тренеровались,как и весь мир.)Отсюда и -...."кажый снаряд должен нанести вред неприятелю",и "Корейца" с собой потащил,на полном серьёзе.Не знал он и недостатков японских кораблей,кто в каком состоянии,кто как стрелляет,кто боец,а кто нет.Перед ним была эскадра!!!И ребята пошли на смерть!!!но справедливо надеясь,что если получиться им сразу хорошенько вломить(разбить к примеру "Асаму")-они отступят.Ни он,ни опять же повторюсь,ни весь мир ничего толком не знал о самураях,об их духе,а если что то и знали то всерьёз не воспринимали,что самураи,что янычары-всё тогда для них едино было...То что потом началось для них и для японцев во многом стало неожиданностью.И в этих условиях он сохранил людей,а японцы, в свою очередь,не смогли его потопить-что ещё раз подтверждает,что "Варяг" им всётаки вломил.
Степан написал:
Оригинальное сообщение #438292
свою очередь,не смогли его потопить-что ещё раз подтверждает,что "Варяг" им всётаки вломил.
- обязательно вытрите сопли... негоже такому патриоту Великой РОсии и соплями...
Степан написал:
Оригинальное сообщение #438292
Перед ним была эскадра!!!И ребята пошли на смерть!!!
С этим соглашусь. Полностью.
Степан написал:
Оригинальное сообщение #438280
за аксиому предлагаю принять рапорт Всеволода Фёдоровича,тем более что в нем я не вижу никаких приписок,всё четко описано,что сами видели,а что по слухам
А с этим - нет. Письмо Уриу в переложении ВФР - хорошая плюха этому ура-патриотичному мнению.
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #438391
- обязательно вытрите сопли... негоже такому патриоту Великой РОсии и соплями...
Ну за что Вы так сурово...
Тема закрыта