invisible написал:

Оригинальное сообщение #454997
Дорогой, Еще раз повторю, я ничего не говорил об угле, захваченном японцами в Чемульпо. 23 шиллинга - это ваше изобретение.

Вы говорили, что "Варяг" в Чемульпо догружался китайским дерьмом.  С русского склада.  Уголь на котором был японцами оценён в 23 иены за тонну.  См. пресловутую таблицу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #454997
А цена 19 шиллингов получается простым делением табличных значений стоимости угля на его количество. Элементарно.

Пойдите в ближайший колледж и попросите любого профессора с кафедры экономики разъяснить Вам разницу между понятиями цена (price) и стоимость (value).  Или студента попросите.  Японцы прикидывали ценность захваченных материалов для самих себя.
Почему, например, уголь на Portava и Bayan оценён в 10 иен за тонну, когда остальные 61 тыс. тонн в ПА оценены в 21 иену за тонну?  Ответ очевиден -- подмоченный уголь японцы оценили меньше сухого, пусть даже он и кардифф.  Так же и с "Варягом" -- пролежавший больше года в воде уголь был "понижен" в ценности.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #454997
А вот это уже хамство. Дерьмо ты, женя.

В данном конкретном случае Вы запугивали меня "переводом таблицы", который на поверку оказался предположением уважаемого мною участника.  Но я-то дерьмо, это понятно.  Ладно, так и быть, потребую у Полутова подтверждений и ведомостей.  Скажу, мол ему не верят на слово.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #454997
Даром, что модератор.

А Вы пожалуйтесь куда следует.  Глядишь, и исключат.  Дерьму не место в рядах.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #454997
Не удивлись, если после этого своего хамства еще меня и забанишь.

А Вы поинтересуйтесь, кого я здесь банил и за что.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #455015
все равно на Варяге было 330 т дешевого угля и 45т дорогого.

Т.е., после года в воде, подъёма и перехода в Ёкосука, на "Варяге" оставалось 330т подмоченного кардиффа и 45т брикетов.  Так?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #455221
Не вижу логики.

Логика такая логика... Вы ее не видите, а она есть.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #455188
Вы говорили, что "Варяг" в Чемульпо догружался китайским дерьмом.  С русского склада.  Уголь на котором был японцами оценён в 23 иены за тонну.  См. пресловутую таблицу.

Вы не приписывайте мне чужие слова и не сочиняйте за меня. Гроссе приводил по Мельникову, что Варяг догружался в Чемульпо. Его же слова:

И брали разумеется именно тот уголь, который и расходовали, т.е. японский "стояночный".

О русском складе речи не было.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #455188
А Вы пожалуйтесь куда следует.  Глядишь, и исключат.  Дерьму не место в рядах.

Вот я и жалуюсь куда следует - модератору.  Может у него найдется мужество наказать себя.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #455188
Т.е., после года в воде, подъёма и перехода в Ёкосука, на "Варяге" оставалось 330т подмоченного кардиффа и 45т брикетов.  Так?

Ну и ну. Брикеты не подмочились. Прессованная пыль со связкой оценивается в несколько раз дороже кускового кардифа. Стояночного угля не было. Его абакус придумал.

Короче, одна фантазия сменяет другую. Получается беспредметный разговор. Переливание из пустого в порожнее с обвинениями оппонента во лжи.

Еще раз повторю. Приведите (кто-либо) документ о наличии на Варяге достаточного количества кардифа, без которого версия о скоростном прорыве Варяга является беспредметным фантазированием. Её нет смысла обсуждать.

Отредактированно invisible (25.12.2011 07:53:07)

Могу для ознакомления предложить пару графиков:

Здесь имеется не только кривая сопротивления, но и число поперечных волн от относительной скорости. Относительному минимуму сопротивления соответствует целое число волн укладывающееся в длину корпуса.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #455242
Почему не в обводах и винтах?

Вклад качественных обводов и винтов - снижение необходимой мощности на величину порядка 20-30% относительно очень некачественных. У "Богатыря" и "Аскольда" они были высокого качества, практически эталон. Чтобы их превзойти, надо было сделать что-то уж очень революционное, например сделать коэффициент полноты миделя близким к 0,95 (при 0,8 получается типичный график сопротивления с горбами) при сохранении коэффициента общей полноты в 0,5 и получить сверхнизкое сопротивление до FrL=0,35.
Если это было сделано на "Варяге", где повторение полученного результата?

Отредактированно адм (25.12.2011 09:44:12)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #455188
Почему, например, уголь на Portava и Bayan оценён в 10 иен за тонну, когда остальные 61 тыс. тонн в ПА оценены в 21 иену за тонну?

21 иена - сколько это в шиллингах? 42 или сколько?

vov написал:

Оригинальное сообщение #454592
1) На "Варяге" был в должном кол-ве кардифф - для боя и ухода на полном ходу.2) Его легко можно было использовать для питания всех котлов на полной мощности.3) При попытке быстро дать полный ход и поддерживать его "Варяг" не дымил бы значительно.4) "Варяг" мог быстро набрать полный ход (в соответствии с "правилами":-).5) "Варяг" мог дать 21-22 узла и поддерживать такой ход несколько часов.6) "Варяг" мог на этом ходу идти по фарватеру.Везде необходимо ответить положительно и никак иначе. В противном случае построение рассыпается.

Вовсе нет. Например, пункты 3 и 4. Требования к быстроте набора скорости для Варяга гораздо менее критичны, чем для японцев. У русских была инициатива и было время, чтобы спокойно разгоняться, умеренно наращивая отопление. В крайнем случае, сторонники "прорыва" могут принять версию о обходе Варягом всех стационеров для исполнения гимнов и старте от Виксбурга, что даст еще милю вне пределов видимости японцев:-).
В остальных же пунктах - излишек пафосности. Йто как потребовать "1.На Асама должны быть пушки. 2. На ней должен быть экипаж. 3..." И перейти на придыхания:"Везде необходимо ответить положительно и никак иначе. Ведь если не будет снарядов, то все рассыпется!". Естественно, на Асама были снаряды, а на Варяге - кардифф.

адм написал:

Оригинальное сообщение #455245
У "Богатыря" и "Аскольда" они были высокого качества, практически эталон.

откуда это?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #455261
В остальных же пунктах - излишек пафосности. Йто как потребовать "1.На Асама должны быть пушки. 2. На ней должен быть экипаж. 3..." И перейти на придыхания:"Везде необходимо ответить положительно и никак иначе. Ведь если не будет снарядов, то все рассыпется!". Естественно, на Асама были снаряды, а на Варяге - кардифф.

Абсолютно верно.
То что на Асаме были снаряды, пушки, экипаж, котлы и кардиф для них - это ровно такая же аксиома, как наличие и на Варяге снарядов (и зарядов к ним!), пушек, экипажа, котлов и кардифа к ним.
По другому просто не могло быть.

Другое дело, что некоторые истины, долго считающиеся неоспоримыми, не требующими доказательств, то есть аксиоматичными, в результате научного прорыва бывали опровергнуты. Например, в свое время было опровергнуто то, что Солнце вращается вокруг Земли. Несколько позже - что атом неделим (вореки названию!).

Поэтому флаг нашим опонентам в руки, и если им удастся доказать что вопреки всем нашим знаниям, логике и здравому смыслу, на Варяге благодаря какой то немыслимой халатности не было достаточного кол-ва кардифа (т.е. собственно не было угля для боя, и крейсер соответственно в самостоятельное плавание был отправлен в заведомо небоеготовом состоянии), то это произведет одновременно и невероятную сенсацию, и прорыв в исторической науке, да и полностью оправдает решение Руднева на тихоходный выход. Так что пущай дерзают, родина их не забудет.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #455291
откуда это?

Да хотя бы из формулы Афонасьева.
Аскольд - А=24,11
Богатырь - А=24,33
И тут "Варяг" с А=26,88
Хотя рекорд до этого был у "Громобоя" (и понятно почему) А=25,83.
А вот при 19602 л.с. у "Варяга" А=24,38 , вполне средний и реальный коэффициент.

Так как профессиональные переводчики к нам спешат не очень,пользуясь знанием нескольких десятков иероглифов выдвинуть несколько предположений относительно качества угля.
Возвращаемся к "пресловутой" таблице

Зеленым я выделил колонку,в которой,по моим предположениям,отражено качество угля(сорт,марка)
Красным я подчеркнул 2 графы Варяга и заодно Сунгари. Полностью мы прочитать не можем. Но мы отчетливо видим в слове против варяговских 330 тонн иероглиф 二 -2(два), а в сунгарийской  三 3(три) а там уголь еще дешевле.(2-й и 3-й сорт?)Против варяговских 45тонн(самый дорогой уголь) числительного не стоит(высший сорт?)Если мы просмотрим все три части таблицы то найдем и уголь с иероглифом 一1(один). По стоимости он идентичен высшему-18-20иен. В строке сумма присутствует только 1-3 сорта,высшего нет. Т.е. высший и первый одно и тоже,разница в написании.Основная масса варяговского угля(330тонн) по сортности одинакова с углем орловским(на строчку выше),который вроди бы как известен откуда. А вот на Гинзбурговских складах в ЧМП уголь "высшего"(первого сорта) сорта.
Не по теме, но интересно. На судах 3ТОЭ(Н1 и др) а также Бедовом уголь лучшего качества чем на Орле.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #455440
Даже если бы японцы смогли отличить дым "Варяга" от остальных дымов, то по ИМХО, они бы на это не отреагировали. Заметив движение на рейде, стали бы почаще протирать окуляры, что бы разглядеть, кто шевелится - а действовать, уж когда распознают, кто именно движется

Ребятки, просто вдумайтесь, что вам хотят впарить -
что дым от 900 кг угля/мин (49т/час) будет несильно отличаться от дыма при сжигании 5кг/мин (0,3т/час - стоянка), либо даже от 30 кг/мин, учитывая другие корабли.

Отредактированно invisible (25.12.2011 18:32:14)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #455501
Ребятки, просто вдумайтесь, что вам хотят впарить -
что дым от 600 кг угля/мин (49т/час)...

600 кг., угля/мин., это вроде бы 36т/час. Или у Вас в одном часе 81 минута 40 секунд??

Вы просто не учли следующее :

abacus написал:

Оригинальное сообщение #455253
При смене высокозольного стояночного угля на более высококалорийный дымность уменьшается. Режим на это не влияет до тех пор, пока будет достаточно воздуха для обеспечения сгорания. Здесь большой запас. На это неоднократно обращали внимание.

А за совет благодарим. Впредь будем вдумываться.

Отредактированно LEXX13 (25.12.2011 18:23:11)

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #455506
600 кг., угля/мин., это вроде бы 36т/час. Или у Вас в одном часе 81 минута 40 секунд??

Ошибся, 900!!! Спасиб за поправку!

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #455506
При смене высокозольного стояночного угля на более высококалорийный дымность уменьшается. Режим на это не влияет до тех пор, пока будет достаточно воздуха для обеспечения сгорания. Здесь большой запас. На это неоднократно обращали внимание.А за совет благодарим. Впредь будем вдумываться.

Что в 180 раз????????????
Сравнили тонну с лопатой!

Отредактированно invisible (25.12.2011 18:44:43)