адм написал:

Оригинальное сообщение #464287
Нет. Он шел по фарватеру прямо навстречу "Асама".
Маяк Уайт-Рок тогда должен быть на отмели на север от о.Хьюманн. Тогда он будет обозначать вход в фарватер между Хьюманн и ЮнгХунг.

Это Асама шел прямо на Трубриджа. Точнее, его впечатление от этого. А Уайт-Рок и находится между этими островами, только не на севере. Трубридж просто описАлся. Можно предположить еще и "белую лошадь" в большом количестве. Может и 14 минут от этого же. Как там в песне, "у нас еще в запасе, четырнадцать минут". Но это шутка.

адм написал:

Оригинальное сообщение #464322
От Уайт-Рок до Иодольми по фарватеру около 10 миль., с 12:30 до 12:49 "Гэнкай" (вряд ли он шел быстрее 10 узл) мог пройти порядка 3 миль, то есть даже не обошел бы о.ЮнгХунг.

В том то и дело, что :
"Когда до него оставалось около полутора миль мы повернули к Осту чтобы очистить ему дорогу, когда в 12:35 ..."
Даже через 3 мили после Уайт-рок, курс на ост? А по тексту, через 5 минут. И перепутать 1,5 мили, по меньшей мере, с 5-ю?
Логичнее предположить, что он просто перепутал маяк.
Тогда и это примерно соответствует:
"Мы на "Генкай" последовали за отрядом на Ост к Чемульпо, по направлению куда -- как мы видели -- оба Русских судна пропали из виду; расстояние до них на тот момент было 2-3 мили. "

адм написал:

Оригинальное сообщение #464387
Через 5 минут после прохода Вотчера (в 12:35) "Гэнкай" попал бы в середину боя, как раз между "Варягом" и "Асама". Отчет в этом случае был бы более эмоциональным, Трубридж скорее отметил бы что на него несется "Варяг".

Да нее, не середина. Огибал Вотчер где-нибудь на 2-х кабельтовых от него, потом принял на ост. Варяг из-за Иодольми на него еще не вышел. И даже по вашей схеме быстрого Варяга, оно как-то так и получается.

Отредактированно alstep (14.01.2012 13:42:18)

адм написал:

Оригинальное сообщение #464757
Курс мимо Ватчер и так идет на Ост. Чтобы уйти из зоны боя надо рулить уже на SE. "Асама" будет уже хорошо виден не только в 12.35, но и в 12.30 и даже ранее. Более того курс "Асама" идет на S-SW в направлении фарватера, откуда якобы пришел "Гэнкай", то есть он будет оставлять "Асама" за кормой и не находиться на его курсе.

Полностью согласовать все "показания" Трубриджа вряд ли удастся.
Мне представляется, что он отметил момент поворота Асамы на SSW. Только почему-то, описал его как поворот направо.
Курс Гэнкай по фарватеру после Вотчера, должен быть примерно NEtE, а он повернул на E, что бы не оказаться на директриссе.
После отворота Гэнкай, Асама за кормой, а впечатление Трубриджа, что Асама шла на Гэнкай, возможно и зависит от взаимного положения. И в этот момент Варяг, для Гэнкай, еще не вышел из-за Иодольми. И теперь (после отворота) Гэнкай где-то севернее, может NNE от Вотчера и до Иодольми около 2 миль, а до Варяга еще 1-2 мили.
В 12-00 Трубридж уже увидел весь отряд, а в 12-30 углядел "отделение" Асамы.
Но это его впечатления, ему так казалось со стороны. Ну а время конечно не синхронно с японским, как и у самих японцев.

Отредактированно alstep (14.01.2012 16:31:53)

Grosse написал:

Дистанция.
С такой дистанции  палить бронебойными по крейсерам, два из которых бронепалубные - несколько странно, мягко говоря. Если даже не учитывать наставление по рекомендуемой дистанции их применения...
Впрочем, это наставление действительно часто игнорировали, а стрелять бронебойными могли по головному Баяну, тогда в выборе снарядов определенная логика прослеживается.

Вспомнил, что в книге Корбетта есть приказ адм. Того на эту операцию, и в нем в том числе есть кое что и о снарядах.

...
(9) To economise the common shell, 8-inch and 12-inch guns will fire only two rounds per gun, and 6-inch four rounds per gun.
The other shell used must be armour-piercing.

Combined Fleet Confidential Orders No. 151, Part II.

vov написал:

Оригинальное сообщение #463695
Его ввели в строй.Интересен тот саымй промежуток, когда оно НЕ действовало

Данных о его вводе в строй нет нигде. Про то, как пожары тушили, есть. А вот про исправления рулевого нет. Само исправилось. А судя по тсутствию повреждений броневой трубы - и не ломалось.

vov написал:

Оригинальное сообщение #463695
Как В будет её гасить, успеет ли до того, как уткнётся в мель при сходе с фарватера?

Наиболее вороятной причиной "потери управления" смотрится потеря эфективности руля на предельно малой скорости и сильном течении. Когда переложили руль на борт... Для скоростного прорыва - не актуально.

vov написал:

Оригинальное сообщение #463695
Никакой "страшной опасности" такой пожар не представляет

Зачем тогда определять его среди признаков "пушного зверька" для Варяга:"без управления и бОльшей части артиллерии, с креном и пожаром". Как видите, два признака никак не работают. Добавлю, что с таким креном Аврора дошла до Манилы, а японцы не обнаружили повреждений орудий. Да, была большая убыль в палубной команде. Но больше у подносчиков боеприпасов. Некваливицированная работа. Можно заменить. На один борт обслуги бы набрали.

vov написал:

Оригинальное сообщение #463695
Все указанные корабли признавались своими командирами небоеспособными

А это как раз результат гениальново русского пиара. "Подвиг" Варяга сделал допустимым и, даже желанным интернирование. Представляю разочарование на Аскольде, когда всю команду не наградили:-). "Первому достается все"!

vov написал:

Оригинальное сообщение #463695
И все они не могли держать полного хода.

И ни одного из них японцы не догнали.

vov написал:

Оригинальное сообщение #463695
Если бы его (с реальными повреждениями) оставили не в Чемульпо, а в открытом море, без какой-либо погони, он смог бы не торопясь доковылять до П-А

Совершенно верно. Значит, надо было прорываться, даже если ожидались такого рода повреждения. А то аргументы "тормозов", в основном, базируются на отсутствии "гарантий" успеха. Ну и на "бы":
Он бы на мель сел.
У него бы подшипники расплавились.
И трубки бы повзрывались.
Дымил бы сильно бы...
Назад в Чемульпо - явно спокойнее. Там безопаснее:-).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #465038
Вот на 12:20.

Это по времени "Варяга"? Значит по японскому - 12:55. В это время в рапорте "Нанива" отмечено, что на "Варяге" начался пожар и он укрылся за островом. В рапорте "Нийтака" на 12:54 отмечено, что "Варяг" в створе с островом.

Какому времени соответствуют предыдущие отметки взаимного положения?
На схеме нет масштабной линейки, но по расстоянию между островами Филипп и Иодольми (33 кбт) можно определить, что дистанция между "Асама" и "Варягом" (если он идет первым) в этой отметке - 42 кбт.
Во второй отметке - 22 кбт.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #465038
Вряд ли Уриу стал так рисковать под конец уже успешно выполненой операции.

Уриу был бы поставлен перед фактом. При скоростном прорыве "Варяга", скрыться ему не было бы никакой возможности, он был бы вынужден принимать бой по сложившейся обстановке. Увеличить, или даже сохранить постоянной дистанцию боя "Асама" не мог, тогда на его курсе оказались бы "Такатихо" и "Акаси".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #465038
Если серьезно, конечно такой темп, как Вы предложили, японцы продержали бы. Но русские могли больше. По скорострельности и по ее удержанию.

Вот только выдержит ли "Варяг" обстрел на параллельных курсах в течении 10 мин. И на ком из 6-ти он будет сосредотачивать огонь? Только на "Асама", игнорируя остальных или распределением целей по стволам?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #465029
А это как раз результат гениальново русского пиара. "Подвиг" Варяга сделал допустимым и, даже желанным интернирование. Представляю разочарование на Аскольде, когда всю команду не наградили:-). "Первому достается все"!

А за что его награждать? За то что адмиральский крейсер бросил весь свой отряд и сбежал от всех? Это не прорыв. Это трусливый драп.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #465038
Ведь на малой дистанции и русские будут попадать и броня не спасет.

Во новости. Откуда? СК для броненосных кораблей не страшен. А вот японские фугасы разнесут небронированный борт так, что не залатаешь.

адм написал:

Оригинальное сообщение #465059
При скоростном прорыве "Варяга", скрыться ему не было бы никакой возможности, он был бы вынужден принимать бой по сложившейся обстановке. Увеличить, или даже сохранить постоянной дистанцию боя "Асама" не мог, тогда на его курсе оказались бы "Такатихо" и "Акаси".

Ну это совсем не серьезно. Плес был достаточных размеров чтобы двум парам кораблей без проблем разойтись, будь там даже не Такачихо с Акаси, а скажем Ямато с Мусаси.

адм написал:

Оригинальное сообщение #465059
Вот только выдержит ли "Варяг" обстрел на параллельных курсах в течении 10 мин.

Курсы может и будут паралельными, но с нахождением японских кораблей сильно сзади от траверза Варяга. По сути это и есть преследование, со всеми сопутствующими неблагоприятными факторами для стрельбы - цель минимальна, орудий по ней стреляет минимум, рекомендованый способ целится в форштевень не прокатывает.
И как показал опыт реальных боев в сходных условиях (стрельбы по быстроходной цели), японцы вполне реально могут вообще не добиться попаданий. Это в лучшем, но вполне реальном случае. Но могут нескольких попаданий теоретически и добиться, как в Аскольд. Это пожалуй худший, но тоже вполне реальный случай.
Но в любом случае по всему выходит, что остановить Варяга шансов у японцев заметно поменьше, чем у Варяга - прорваться.

Отредактированно Grosse (15.01.2012 10:38:52)

адм написал:

Оригинальное сообщение #465106
А после правого поворота после Иодольми "Асама" находится на курсовом 45 гр "Варяга",

Посмотрел, такое получается только по Вашей схеме. Между тем, помнится, мы вроде бы договорились, что она нуждается в некоторых поправках. В частности 12.17 - 12.22 для Асамы не столько движение вперед, сколько циркуляция, к 12.22 скорее всего еще не законченная.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #465114
его надо было начинать на пару минут раньше, пройдя всего лишь 29 кбт.

Я считаю расстояние не от начала поворота, а по его окончанию, и выходу на прямой курс на маяк Уайт-Рок.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #465114
надо было начинать на пару минут раньше, пройдя всего лишь 29 кбт.

Точка начала поворота может начинаться сразу после С.Вотчера, но до поворота в фарватер это мало меняет ситуацию, хотя и  увеличивает дистанцию огня. Ситуация может кардинально измениться только после второго левого поворота.