ШилькаГрубый написал:

#1128148
перегрузка Пересвета вынудила облегчить Победу

Её "облегчили" ещё ДО окончания постройки "Пересвета".

ШилькаГрубый написал:

#1128150
некоторые тут утверждали что япы Чемульпо называли Ичхон

Когда писали свои исследования по РЯВ - вполне могли называть (и называют до сих пор!): "Инчхон".

ШилькаГрубый написал:

#1128150
Он идёт с переводом?

Там и английский текст приведён, и его перевод. Не нравится качество перевода - вооружитесь словарём и переведите сами!

ШилькаГрубый написал:

#1128150
наконец то признали что нашим мимо япов никак не проскочить

Где я это "признал"?!

ШилькаГрубый написал:

#1128150
в бой то вступили япы не сразу-время скинуть уголёк у них было

Во-первых - немного времени (учитывая огромное количество "сверхнормативного" угля). Во-вторых, по данным японцев - убрали уголь лишь с верхней палубы, да и то - не весь (часть спустили вниз). И в-третьих, Того не мог знать точно, что у него будет время "уголь сбрасывать" - значит, был готов идти в бой и с ним.

ШилькаГрубый написал:

#1128150
А с чего Вы взяли что вся эскадра прибыла? Может это только рейдеры?

Ну, не распознать наши бронепалубники Второй эскадры и спутать их с "рейдерами" ВОКа - это очень слабовидящими надо быть.

ШилькаГрубый написал:

#1128852
. У них везде базы: и в Жёлтом море и в Корее. Ну и на Японских островах само собой.

у русских тоже везде и на Балтике и на Черном и на ДВ и На сахалине
"АНЛ" почитайте о расположении японских дозоров.

Отредактированно Игнат (27.01.2017 18:20:54)

ШилькаГрубый написал:

#1128852
Разве это не признание что русским мимо япов не проскочить.

Нет, это "признание" того факта, что Того в любой момент был готов идти в бой, при известии о появлении русской эскадры. И значительную перегруженность своих кораблей углём считал допустимой, или даже необходимой для реализации любого варианта действий.

vov написал:

#1126682
Болванки похоже предусматривались изначально
А из чего это следует?
Есть ли соотв.данные?

Хотя Мужеников для Вас похоже не авторитет, но по его книгам болванки предусматривались от Кайзеров до Нассау включительно.

Кстати это забавано описано в Вики:
Боевой запас артиллерии главного калибра (28 cm SK L/45) составлял 900 выстрелов. Штатный боезапас включал 720 бронебойных снарядов «L/3,2» (нем. Psgr — Panzersprenggranaten) и 180 фугасных снарядов «L/3» (Stvg — Stahvollgcschossen),

Отредактированно клерк (28.01.2017 18:50:10)

про ЗПР и его якобы инженерную  некомпетентность Ув "Ш-Г" (Костенко)

клерк написал:

#1125950
Вполне понятно, если на "Ослябя" вода дошла до батарейной палубы, значит остойчивость "Ослябя" была вполне приличной.

А на какой высоте была эта батарейная палуба. И вообще то корабль должен сначала терять плавучесть, а не остойчивость.А то что Ослябя ещё плавал на борту, говорит об обратном-остойчивость была малой.

клерк написал:

#1125950
Опять от вас только словесный понос.
"Ослябя" в 14-30 вышел из строя, через 5 минут перевернулся и в 14-40 затонул.

Дык Ослябя вышел из строя с большим креном и затопленным носом. То есть был уже не жилец. По  что я и долдычу-раньше надо было. Остановили бы затопление, выравнили крен и дифферент и Ослябя мог бы продолжить бой. А так погиб бесмысленно.

клерк написал:

#1125950
22 попадания в "Инвинсибл", в т.ч. 4 - в броневой пояс - 1 пробитие (102 мм).и одно в башню.
Ссылку сами найдете.

И?Вообще то пробили броню НЕРАЗОРВАВШИЕСЯ снаряды. То есть это не болванки, а бронебойные снаряды. Эффект от их попадания был бы гораздо больше если бы они разорвались. Тем более один из них попал около барбета.

клерк написал:

#1125950
Ну если вы ходили в советский судомодельный кружок и при этом не помните - какие книги о "варяге" там читали, то я  конечно же служил с Хаазе.

Конечно не помню-30 лет прошло!!!!

клерк написал:

#1125950
Причем тут дистанция, если речь об угле падения?
Если 336 кг снаряд при скорости 420 м/с и угле падения в 30 град пробивает 76 мм брони, то какую броню может пробить 108кг снаряд при том же углепадения и скорости 300-350 м/с?

Вообще то угол попадания зависит от дистанции. И явно 108 кг снаряд пробьёт меньшую толщину.Причём падение скорости более лёгкого снаряда будет большим.

клерк написал:

#1125950
Это следствие развития техники, которое позволило делать более длинные снаряды.

И да и нет. Просто опыт боёв показал малоэффективность снарядов с малым количеством ВВ. Но увеличение длины снаряда имеет и обратную сторону-увеличивается износ ствола.

клерк написал:

#1125950
Так и вы не учитываете - в стандартном б/к немцев фугасы состаляли 1/3.

Смотря на каких кораблях. И смотря когда.Если конкретно про Гнейзнау, то вполне возможно-он то предназначался для боя с броненосными кораблями.
Фугасы против эсминцев.

клерк написал:

#1125950
Не создали - пришлось покупать у англичан.

"356-мм/52 морская пушка — 356-мм орудие, разработанное Обуховским заводом. Принято на вооружение Российского императорского флота в 1913 году. "

клерк написал:

#1125950
Жаль, что вы так и не смогли понять, что на Пересветах" НЕ БЫЛО переборки по 18 шп.

Вообще то про переборку-это вообще, а не в частности про Пересвет . То есть фугас разрушает не только борт, но и переборки рядом с отсеком попадания и удержать затопление они не могут.

Игнат написал:

#1125966
Севастополь "угля хватило бы до владика"

не точно дали цитату, предполагаю и об угле не думал упустили. То есть точных данных нет.
Ретвизан 1800 тонн-должно хватить, но с каим ходом идти. Если экономичным то да, а вот если 13-14 узлов давать?

vov написал:

#1126128
Еще раз: почитайте книгу. Там все объяснено. Использованы СОВРЕМЕННЫЕ КОРЕЙСКИЕ названия геогр.объектов.
Таков выбор автора.

Пептербург был столицей, и была революция в Петрограде, была блокада Ленинграда. По идеи аффтора можно написать что блокада была Петербурга, а столицей был лЕНИНГРАД. эТО Я К ТОМУ ЧТО НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НАЗВАНИЯ ИСТОРИЧЕСКИЕ, ТО ЕСТЬ КОГДА БЫЛИ СОБЫТИЯ. а ТО ПРО ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ МОЖНО НАПИСАТЬ-АСТРАХАНСКАЯ ОБЛАСТЬ.

Пересвет написал:

#1128377
Её "облегчили" ещё ДО окончания постройки "Пересвета".

До окончания-это до ввода в строй или до спуска на воду. Корабль вообще то достраивается на плаву и видя что идёт перегруз ещё до ввода в строй начали разгружать систерщип.

Пересвет написал:

#1128377
Когда писали свои исследования по РЯВ - вполне могли называть (и называют до сих пор!): "Инчхон".

Это всё равно что писать исследования про Хазарский каганат писать Астраханская область или вместо термина Киевская Русь писать украина.То есть фактор показывающий полную некомпитентность афффтора.

Пересвет написал:

#1128377
Там и английский текст приведён, и его перевод. Не нравится качество перевода - вооружитесь словарём и переведите сами!

Хорошее увиливание от конкретного отьвета. Давайте ответы сразу на древнееврейском, а раз никто не понимает-то все дураки.

Пересвет написал:

#1128377
наконец то признали что нашим мимо япов никак не проскочить
Где я это "признал"?!

А шо, Вторая эскадра как то могла пройти мимо япов7 Поведайте сей потайной путь!!!География такова, что Того свободно перехватывал наши корабли.

Пересвет написал:

#1128377
Во-первых - немного времени (учитывая огромное количество "сверхнормативного" угля). Во-вторых, по данным японцев - убрали уголь лишь с верхней палубы, да и то - не весь (часть спустили вниз). И в-третьих, Того не мог знать точно, что у него будет время "уголь сбрасывать" - значит, был готов идти в бой и с ним.

Опять идёт полное непонимание практики:
1. япы не указали сколько точно угля в перегруз было
2.вниз спустить гораздо труднее, чем просто скинуть. Значит время было
3.Того точно знал где русские и всё точно расчитал. Вернее не сам а советники под видом наблюдателей.

Пересвет написал:

#1128377
Ну, не распознать наши бронепалубники Второй эскадры и спутать их с "рейдерами" ВОКа - это очень слабовидящими надо быть.

Вообще то рейдером может быть любой корабль. Рейдер это не класс, а род занятий. И с чего взяли что именно ВОК может заниматься рейдерством. Аврора именно для этого создана. Если бы Рожественский провёл демоестрацию у корейского пролива старьём, то мог на быстроходных броненосцах прорваться через северные проливы.
А старички ушли бы потом в Циндао.Хотя опять 50 на 50. Но так хоть был щанс, а переться башкой об стенку получается Цусима.

vov написал:

#1128973
Вы мгновенно перескакиваете с вопроса, который задали, и на который получили ответ, на совершенно  другой вопрос. Ответ вас не интересует, или вы его не слушаете.
Вообще-то, это один из признаков шизофрении.

Вообще то я привожу конкретные примеры. Только вот некоторые их не воспринимают, так как это не вяжется с их мнением.
Так что про шизофрению не ко мне.Япы врали повсеместно. Это доказано и во время ВМВ и с Китаем. Почему им не врать в РЯВ?

vov написал:

#1128973
Но уж точно, отказ от дальнейших действий никак не связан с занижением свои-х повреждений/потерь. Они хорошо известны.

ДА НУ? А откуда?Со слов япов. Но раз потери их малы, то почему они не продолжают бой и не добивают противника. Конкретно про бой у о.Саво-задача уничтожить лесант амеров. Япы громят корабли иприкрытия и по их сведениям не получив серьёзных повреждений драпают!!!!В чём причина?Сами япы толком не говорят, мычат только про якобы уничтоженные карты на флагмане.Неувязочка, сэр.

vov написал:

#1128973
Карты есть на других кораблях. Но как вы представляете пересадку Микавы на другой кр-р (вместе со штабом) в боевой обстановке, практически на видимости (РЛ) от противника? Это действительно, как минимум, "потеря темпов" и риск задержки до утренних налётов ав-ции. Не говоря про тривиальный риск быть атакованным в момент этго интимного действия.

Как-то так. Еще раз (возможно, последний:-) предлагаю: думайте! И вам воздастся.

Битти вообще то пересаживался и Рожественский. Можно и пбез пересадки-должен быть момент в инструкции на бой в случае выхода из строя флагмана кто ведёт отряд. Вот этот крейсер и повёл бы далее атаку.

vov написал:

#1128973
Ну, что тут сказать.
1) Либо вы умелый тролль и постебались. Не особо удачно, ИМХО, но стёб можно принять,

2) Либо вы еще очень молоды и постепенно наберетесь ума и вылечитесь,

3) если же вам больше 18-ти и вы залепили это всерьез, то тут уже вряд ли что поможет. Может, лоботомия или электрошок, но это безусловно жестоко:-)

Вы сами-то наверняка знаете, кто вы:-). Это нам приходится гадать: Инет ведь анонимен.

Нормально!!!Раз Вам статья не понравилась можно её грязью поливать.Не приводя конкретных примеров. А вот синию книжицу трогать низззяяя.Икона!!!Культ!!!Сила!!!!
Причём когда нет аргументов идут писанины типа "школота" и т.д.
ГДЕ АРГУМЕНТЫ???!!!

vov написал:

#1128973
А вы что-то понимаете в последней? Судя по этой сентенции, вряд ли.

тО ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКОЙ СИНЯЯ КНИЖИЦА НЕ ПРИНЯТА.В ТОПКУ ЕЁ!!!!

vov написал:

#1128973
Кстати, частое употребление излишних знаков препинания - тоже один из признаков шизофрении.

Да ну???!!!!Вы психиатр? Вы ошиблись форумом.

vov написал:

#1128973
Я не либерал и не демократ. И даже не модератор, слава богу. Так что, вашему пребыванию на форуме ничто не угрожает, какое бы кало вы не пытались выплеснуть.
"Уволить" могу только из людей приличных и достаточно неглупых. Тех, с которыми интересно пообщаться.
Но вы не волнуйтесь, в таком случае идиоты и долбо#бы (а их здесь (и не только здесь) есть, увы) с радостью примут вас в объятья.

Если не демократ, то кто? Фашист? Похоже, так как не терпите инакомыслия.
Опять про идиотов и про матерные слова(кстати, мат от бессилия, психиатр вы наш)-это от нгедостатка аргументов. Фактов нет , вот и стремитесь спрятаться закрываясь оскорблениями.

vov написал:

#1128973
За всеми "странностями" в постах не слежу, это правда.
Название это корейское.
Сложно сказать, когда японцы стали употреблять его в своих док-тах. И долго ли употребляли.

Но о чем это все свидетельствует?

Это свидетельствует что исторически бой был в Чемульпо, а как сейчас называется сей город для Варяга не важно.Пример с Хазарией и Астраханской областью я уже приводил.

vov написал:

#1128973
Можно. Уже лет 25 как.

И можно написать в ней любую чушь А многие прочитав будут верить.

vov написал:

#1128973
И часто дело не в окупаемости.
Бывает, конечно. И что?

Да так. Говорят план Даллесса выдумка, но почему он действует?

Игнат написал:

#1128271
неверно он писал о добавочных запасах. сам костенко.

А разве добавочные запасы не дают перегруз7 Тем более все забывают про самопальное блиндирование.

Игнат написал:

#1128271
ДДЛ с его паршивой броней тоже не давал гарантии. против фугаса. низкое качество плит.
самые опасные это не "ворота в борту" - синдром Цусимы. а попадание в жизненно важные части. или в боезапас АУ

С ДДЛ главное не практика, а идея-прикрыть максимально большую площадь борта при отностительно тонкой броне.
А жизненоважные части как раз прикрывала поясная броня. Попадания в АУ маловероятны, но артиллерия располагалась в башнях и казематах.

Игнат написал:

#1128271
В тексте прямо написано:
повреждение то ли от попадания снаряда, то ли от близкого разрыва.
и?. дальше прочитали - что БП под водой?

Так нет точных данных попадание или нет

Игнат написал:

#1128271
То есть в противоречиях "есть некая степень достоверности".
естественно.

Это как?Факты противоречат друг другу-это и есть достоверность???!!!!!

Игнат написал:

#1128271
Так это научный труд, утверждённый РАН или сайт, который может создать любой и писать любую чушь?
1-Вы в системе РАН  работали ?
2-Чушь пишите пока что боюсь что Вы.

Я конкретно спрашиваю:синия книжица признана официальной наукой? Нет-тогда нечего её приводить как доказательства.
Где конкретно я писал чушь? Меня пока никто не опроверг, только вот с классификацией во флоте япов попутал. Так про это уже писали что в начале 20 века не было отдельно класса броненосных крейсеров, они относились к крейсерам 1 ранга.

Игнат написал:

#1128271
Если что рапорты из "Совсекретки" т.е совсекретной истории относятся и в Великому сражению в Японском море
В РЯв авиации не было. не притягивайте за уши домысел

Великое сражение это Цусима чтоли? Мда, этот бой сменил судьбу человечества!!!!
Про авиацию-это пример нечистоплотности япов во время ВМВ. Почему они должны быть честными во время РЯВ?

Игнат написал:

#1128271
Олег куда подевался?
Он не был в составе Разведотряда.

ПОЧЕМУ ЕГО НЕ ВВЕСТИ В РАЗВЕДКУ. оН ИДЕАЛЬНО ПОДХОДИЛ.
Ещё раз, мы разбираем вероятность событий, а не пересказываем что было и что известно.

Игнат написал:

#1128271
быстроходные впереди - какие именно ставите?

Олег, Изумруд.

Игнат написал:

#1128271
дистанция и реальная видимость флажных сигналов  -  емнип Идзуми спокойно с 40 - 50 каб всех пересчитывал

Репетичные суда можно организовать
да и рация уже тогда была. Пеленгование как раз тогда не было развито.

Игнат написал:

#1128271
сигнальные огни ночью?. один госпиталь "засветился" и "засветил эскадру".

Ночью есть кильватерный огонь С ними шли после дневного боя Цусимы.
Госпиталь засветил?Привет "гению" Рожественскому.Хотя утром бы япы всё равно обнаружили бы русских.
Часом раньше, часом позже-уже не важно.(это поговорка такая, а не буквально надо понимать)

Игнат написал:

#1128271
-Летучий отряд - так не было же его.

Дык надо было сформировать. Ослябю можно было к крейсерам определить-он и создавался как лидер крейсеров.

Игнат написал:

#1128271
-отход к своим силам - т.е наведение противника на свою эскадру - "это 5

Если наши крейсера столкнулись с главными силами противника, то куда деваться? Как вариант -уходить в открытое море или в нейтральный порт.
Вообще то в Ютланде именно так действовали и немцы и англы-крейсера отходили к главным силам.Похоже они по вашей логике полные идиоты.

Игнат написал:

#1128273
"утверждено к печати ученым советом (наименование инта РАН)"
последняя стр "научное издание"

В 90-е? Так в школьных учебниках 90-х про Великую Отечественную один параграф. Зато про стиляг и 60ников тоже целый параграф!!!Вотт такая , блин, загогулина....
Тем более напечатать самопально и не такое можно.

Игнат написал:

#1128277
меня то устраивают зпр на месте виднее - мне интересен взгляд "товарища".
раз он думает за зпр то ему и карты в руки. -но вместо дум пока что "шуму много-толку мало"

Ещё раз привет "гению" РЖЗ.

Игнат написал:

#1128278
но не переиздали "мейдзи" -хотя баталер судя по примечаниям (его личные или редакции?) творчески рвал из нее куски.
да и личное мнение - перепевка Карузо Рабиновичем -  многое содрано дословно из материалов следствия по Цусиме.

Дык Новиков опирался на официальные данные, а не занимался выдумками как некоторые современные аффторы. А вот в чём можно обвинить Новикова, так в переписывании Костенко. Порой дословно. Хотя может быть с его разрешения.

Игнат написал:

#1199622
Речь насколько помню щла про "спасителя от перегрузки" - Костенко

Речь идёт о ПЕРЕГРУЗКЕ, а Костенко только свидетель

Игнат написал:

#1199622
он наоборот воду еще и из-за борта набрал.

В море???!!!Солёную???!!!!

Игнат написал:

#1199622
Причина же что орел уцелел - не мероприятия по устранению перегрузки от Костенко,
а то что корабль шел 4-м в линии и не добрал повреждение до "критической отметки".
поледствия же полученных повреждений успевали локализовывать.

Вообще то многие аналитики считают что Орёл получил не меньшие повреждения. Кроме Суворова.Юородино до последнего ввёл интенсивный огонь. И А 3 то же.

Игнат написал:

#1199622

Строительная перегрузка  в те времена - ординарное явление.
эксплуатационная - в силу разных причин ее сознательно допускали. критической она не была.

В мирное время да. Идти в дальний поход-корабль будет перегружен.Это необходимость. Перед боем -это преступление.
Строительная-смотря какая. 1-3% это допустимо, более 5%-такого допускать нельзя. И если она есть, то надо разгружать корабль, как минимум снижать запасы.

Игнат написал:

#1199622
авномерная защита. против СК - может. против крупного - нет.

Так разговор именно про фугасы СК!!!!
ДДЛ и строился не как броненосец , а как крейсер.

Игнат написал:

#1199622
Для Японцев - Да.
как знать м.б и для Русских. (катализатор революции 1905,1917 итд)

У япов совсем другой менталитет. Для них важно показать что победа далась оегко. Для русских наоборот-важно показать трудность победы,например Полтава. Ведь основной разгром шведов был потом-при переправе через Днепр. Почти вся армия попала в плен и русские захватили огромные трофеи не понеся почти никаких потерь. По эту победу что то слышно?Нет!!!
Зато про Полтаву, которая далась русским с трудом-знают все.

Игнат написал:

#1199622
повреждения радиоантенн в бою начали отмечать уже в то время

Так боя ещё нет. Крейсера обнаружают противника и сообщабт нашим броненосцам. Те отворачивают и идут в обход.Крейсерам не обязательно ввязываться в бой.

Игнат написал:

#1199622
Нет Госпитальное судно лишь соблюдало конвенцию

Только вот шло оно с эскадрой и выдавало её местоположение. Разве этого не понятно?Рожественскому видно нет.Одно слово-Хений.

Игнат написал:

#1199622
смотря какая задача поставлена - если навести для генерального сражения - да - отход р.о к г.с . точнее к развернутым г.с
если основной эскадре следует избегать боя или оттянуть его начало - отход р.о к г.с  неверен. но его наличие- признак того что г.с где то рядом.

Вообще то идя корейскими проливами боя было не избежать. Оттягивать? Зачем?Оттянуть время до темноты, так надо было втягиваться в пролив вечером.
Демонстрация крейсеров с приданными старичками, имитирущих основные силы, можно было оттянуть япов к югу, но в это время Бородинцы должны были быть на севере

Игнат написал:

#1199622
Кстати Того допустил ошибку - не ведя  разведку - в р-те 1й отряд упустил русскую эскадру. и долго восстанавливал контакт (поворот А-3 и японские контрманевры).

Это во время боя? Так манёвры Того вообще вызывают много вопросов.

Игнат написал:

#1199622
Утверждено к печати ученым советом Института истории археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН

Вы серьёзно?Какое отношение археология народов Дальнего востока имеет к бою Варяга?Как то страновато, а вернее смешно.

Игнат написал:

#1199622
предпочел писать что все это с личного опроса им участников.

данные только одной стороны рождают однобокость суждения. отсутствие доступа к данным др стороны
- рождает домыслы и веру в истинность "своих" данных.
когда появляется альтернативная информация. начинается "культурный шок"

Новиков не раз переписывал Цусиму, видно получаю дополнительную инфу.
У него вообще много от Костенко. Порой как будто писали в соавторстве.

Игнат написал:

#1199622
- без "НУ". не было известно когда и где появится противник. плюс в бою расход угля выше.

Того знал где противник и вышел в море когда поступила точная инфа.

Игнат написал:

#1199622
- Из Артура до Владика без доп погрузки -  см Лутонина. его мнение Полтава -не могла.

Вот именно!!!!По Лутонину выходит вообще во Владик не собирались идти-так, имитация выполнения приказа царя.Поэтому корабли и повернули в Арьур, хотя дорога была свободна. Цесарь , весь избитый, спокойно дошёл до Циндао.

Игнат написал:

#1199622
насколько применимы данные по изменению осадки корабля одного типа к кораблю другого типа?

Так я и пишу что именно для Полтавы. Учитывая что на Микаса площадь ватерлинии больше, то и на 1 см осадки приходится больше груза.
Пусть 25 тонн. Тогда на прирост 10 см придётся 250 тонн. Это на 2,5 дня. 10 см существенный перегруз? Думается нет. А вот уже полметра-да.

ШилькаГрубый написал:

#1199751
Речь идёт о ПЕРЕГРУЗКЕ, а Костенко только свидетель

Перегрузка строительная и эксплуатационная - ординарное явление в частности в 2-х рассматриваемых флотах противниках.
И ту и другую обе стороны считали допустимой.
Выиграй Русские- сейчас бы смаковали перегрузуку Микасы итд.

ШилькаГрубый написал:

#1199751
В море???!!!Солёную???!!!!

судя по рисунку -да. дополнительно принял забортную воду

ШилькаГрубый написал:

#1199751
Вообще то многие аналитики считают что Орёл получил не меньшие повреждения. Кроме Суворова.Юородино до последнего ввёл интенсивный огонь. И А 3 то же.

По первым двум точной информации нет. полагают что все же сыграло роль положение Орла
4й в колонне. не был вначале приоритетной целью для ЭБР. по нему в больше й степени чем по головным отмечались БРКР
8" не 12". и распредление попаданий.

ШилькаГрубый написал:

#1199751
В мирное время да. Идти в дальний поход-корабль будет перегружен.Это необходимость. Перед боем -это преступление.
Строительная-смотря какая. 1-3% это допустимо, более 5%-такого допускать нельзя. И если она есть, то надо разгружать корабль, как минимум снижать запасы.

Откуда критерии можно узнать? 1 японский БПКР имел емнип почти 20 проц  ничего пошел в бой.
Снижать переменные грузы - см какие Боеприпасы -однозначно нет.

ШилькаГрубый написал:

#1199752
У япов совсем другой менталитет. Для них важно показать что победа далась легко

я не знаком с их менталитетом так что в дискуссию и не вступаю

ШилькаГрубый написал:

#1199751
Так разговор именно про фугасы СК!!!!
ДДЛ и строился не как броненосец , а как крейсер.

С фугасами тогда было "не густо"
те же французы помимо мелинитовых фугасов сохраняли в боекомплекте..и бронебои.  вплоть до болванок
(см морколлу о "Бувэ").

ШилькаГрубый написал:

#1199751
Так боя ещё нет. Крейсера обнаружают противника и сообщабт нашим броненосцам. Те отворачивают и идут в обход.

не проще изначально было пойти в обход - без высылки разведки, однозначно свидетельствующей о наличие г.с противника
дальность уверенного приема радиостанций того времени я не вспомню. пусть 100 миль. вывод?
Есть разведотряд противника есть перехват сигналов пусть скажем и кодированный.
т.е на расстяние уверенной радиосвязи полагаем наличие противника

Какого именно противника крейсера обнаружат - это вопрос . вероятнее  нарвутся на сторожевую линию ВСПКР. и страиков типа "Сума"
эта встреча русским ничего не даст. состав и расположение г.с противника не выяснены

ШилькаГрубый написал:

#1199751
вот шло оно с эскадрой и выдавало её местоположение. Разве этого не понятно?Рожественскому видно нет.Одно слово-Хений.

емнип был приказ "гаси фары"?

ШилькаГрубый написал:

#1199751
Вообще то идя корейскими проливами боя было не избежать. Оттягивать? Зачем?Оттянуть время до темноты, так надо было втягиваться в пролив вечером.
Демонстрация крейсеров с приданными старичками, имитирущих основные силы, можно было оттянуть япов к югу, но в это время Бородинцы должны были быть на севере

Да вероятно не избежать.
ночью -опасны минные атаки.

Оттянуть - можно оттянуть при таком сценарии часть минных сил но не г.с. надо "Атташе" и др в памяти освежить  - о плане боя Того.
а сражаться с 12 шип овэ лайн. разделенными силами... не стоит...

ШилькаГрубый написал:

#1199751
Так манёвры Того вообще вызывают много вопросов.

да у него немало недочетов

ШилькаГрубый написал:

#1199751
Вы серьёзно?Какое отношение археология народов Дальнего востока имеет к бою Варяга?Как то страновато, а вернее смешно.

Защищался Андрей Вадимович  по тематике "всеобщая история"

сайт ин-та http://ihaefe.org/
подразделения втч http://ihaefe.org/structure/research-departments

ШилькаГрубый написал:

#1199751
Того знал где противник и вышел в море когда поступила точная инфа.

он узнал только утром. того дня.

ШилькаГрубый написал:

#1199751
Вот именно!!!!По Лутонину

Почитайте показания др командиров и старпомов - у них противоположное мнение- угля бы хватило.
О могли -не могли - есть соотв тема

ШилькаГрубый написал:

#1199751
Тогда на прирост 10 см придётся 250 тонн.

Эксплуатационная перегрузка была выше чем 250т.
японцы взяли взял не нормальный. и даже не полный запас а "сверх" него. на палубы и в неприспособленные помещения. а-ля Бородинцы в Индийском океане. выкинули уголь только с палуб.
При нормальной нагрузке - высота главного пояса над ВЛ - 0.76м

Микаса
проектное норм ВИ 14356
Фактическое норм ВИ  15140
Полное факт 15 979

Номальный запас угля 700т
Наибольший -1521 (не полный - который берут в ямы а именно наибольший - т.е сверх обьема ям)

Мне правда не ясно Каков запас угля при Нормальном ВИ - в разных странах -разные критерии
и 0.76м это расчетная высота бронепояса при нормальном проектном ВИ или фактическое его возвышение при реальном нормальном ВИ

Разница в угле - 800т
строительная перегрузка 780т

ШилькаГрубый написал:

#1199751
уже полметра-да.

плюс доп снаряды.. берем.. вашу же прикидку
1600т
(1600т\250т)х10см = 6.4х10 см = 64 см
как раз полметра. с небольшим.

убираем с верхней палубы 250 т а-Ля Адзума. даже 300
= 52см

Отредактированно Игнат (04.09.2017 23:57:43)

ШилькаГрубый написал:

#1199569
То есть никаких болванок не было!!!!А сколько шуму было и надувание от важности щёк(Не лично к Вам).

Читаем еще раз, внимательно -

клерк написал:

#1129239
Кстати это забавано описано в Вики:
Боевой запас артиллерии главного калибра (28 cm SK L/45) составлял 900 выстрелов. Штатный боезапас включал 720 бронебойных снарядов «L/3,2» (нем. Psgr — Panzersprenggranaten) и 180 фугасных снарядов «L/3» (Stvg — Stahvollgcschossen),

vov написал:

#1129766
Достаточно просто перевести Stahlvollgеcschosse (буковки "l" и "е" там пропущены:-), чтобы понять, о чем речь.
Stahl - сталь
voll - целиком, полностью
gеcschosse - выстрел, снаряд
Надо только сложить:-)

Все еще непонятно?:-).

vov написал:

#1200425
Поэтому надо брать данные исключительно русской стороны, поскольку японская, понятное дело - однобока:-).

именно. т.к "макаки" спят и видят как бы оболгать войну
к ним в едином строю присоеденились и англ атташе с докладами и Паркс и Ропп..../только то что я знаю/

брать надо из русских источников Только баталера и инженера
а то ахвицера какие-то -чуждый елемент

что о РЯВ каноном возвели мемуары баталера. что-то с чем то.

Отредактированно Игнат (06.09.2017 17:38:49)