Алексеев с характером Жукова. / Цусимские форумы

veter · 19.10.2009 13:42:14

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #133336
http://users.livejournal.com/_flanker/55376.html

сие истина в последней инстанции? На мой взгляд частное мнение, человека компетенция которого описывается излюбленным им термином "ядрен батон".

Пересвет · 19.10.2009 13:43:32

Джек написал:
Оригинальное сообщение #133358
нафиг СВОИХ солдат этим гробить???

"Тяжело в учении - легко в походе."(с) Без реального использования ЯО в ходе учений не обойтись. И о вреде воздействия последствий использования ЯО много ли было сведений? Явно поменьше, чем у американцев. И кстати, сколько было "угроблено"?

Джек · 19.10.2009 13:43:48

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #133359
Причины проведения учений так же указаны.

- пардон, какая у вас ВУС?

Джек · 19.10.2009 13:44:58

Солдат - самый расходный материал на войне, пехота от того и царица полей, что нас там лежит без счёта...

Отредактированно Джек (19.10.2009 13:46:07)

charlie · 19.10.2009 13:49:59

veter написал:
Оригинальное сообщение #133333
но то что Рокоссовский был командармом на Чукотке верно на 99%.

Странно, вроде 1945-октябрь 1949 командующий Северной группой войск. Даже опальному Жукову округ дали, а тут маршал-и армия?

Mihael · 19.10.2009 13:53:29

veter написал:
Оригинальное сообщение #133361
сие истина в последней инстанции?

Нет, конечно.

Джек написал:
Оригинальное сообщение #133363
- пардон, какая у вас ВУС?

Увы, на военную кафедру, не приняли по состоянию здоровья *SORRY* , Б3 однако. А так как "я не волшебник, я еще только учусь", то в армии не служил.

Джек · 19.10.2009 14:09:26

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #133362
И кстати, сколько было "угроблено"?

- а у нас с ВОВ солдаты не посчитаны, а вы про какое то учение спрашиваете

veter · 19.10.2009 14:24:35

charlie написал:
Оригинальное сообщение #133372
Даже опальному Жукову округ дали, а тут маршал-и армия?

Народное название "Армия вторжения", но документальных подтверждений не встречал, потому и

veter написал:
Оригинальное сообщение #133333
но то что Рокоссовский был командармом на Чукотке верно на 99%

какой статус носило формирования типа особая, отдельная и т.д. не знаю. Сам факт маршала на Чукотке.

павел · 19.10.2009 14:58:30

veter написал:
Оригинальное сообщение #133391
статус носило формирования типа особая, отдельная и т.д. не знаю. Сам факт маршала на Чукотке

Да што ви. Шоб я так жил и в каком же году это было? Какие ещё анекдоты знаем? Маршал на Чукотке. Гыыыыыыы. Олешев фамилия командарма.

Джек написал:
Оригинальное сообщение #133384
а у нас с ВОВ солдаты не посчитаны

Правда? А чтож тогда Кривошеев считал? Ай-яй-яй.

Отредактированно павел (19.10.2009 15:20:11)

paulk · 19.10.2009 15:13:36

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #133289
Не успеют. Надо попытаться "изыскать внутренние резервы".

Думаю к лету могли успеть,а с резервами проблема.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #133289
Не стоит. Пара набегов ничего не изменит, а нарваться можно крепко. Лучше с началом военных действий перебросить пару дивизий в ПА, гнать туда эшелоны с продовольствием и боеприпасами, и строго-настрого наказать Стесселю, что если тот допустит высадку японцев на Ляодуне, быть ему пожизненно губернатором! ... Туруханского края...

Разовые операции позволят раздергать противника.Если крейсера выйдут незаметно(обязательное условие пров.операции) то в первый раз им ничего негрозит.Стесселю надо не строго-настрого наказать,а разработать конкретные варианты операций по леквидации десантов.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #133289
Такого понятия в то время еще не существовало.

Дело не в понятиях.Шведы на Неве высадились,неуспели чемоданы выгрузить,а Александр Невский с дружиной быстрого реагирования им и выписал.

charlie · 19.10.2009 15:25:06

veter написал:
Оригинальное сообщение #133391
Народное название "Армия вторжения", но документальных подтверждений не встречал,

На Чукотке началось сосредоточение крупной группировки Вооруженных Сил. На полуостров начали перебрасывать стрелковые, танковые и авиационные соединения. Аналогичная активность наблюдалась и на американской стороне Берингова пролива. Там в экстренном порядке создавались новые военные базы.
Часть советских войск разместили вокруг Анадыря, а другую – в бухте Провидения. Некоторое время спустя их преобразовали в 14-ю десантную армию под командованием генерала Н.Н. Олешева.
В 1947 году в районе бухты Провидения переброшенные соединения Советской Армии начали строительство блиндажей, огневых точек, казарм, бомбоубежищ, других инженерных сооружений. На вершинах сопок появились зенитные батареи, вдоль береговой полосы - позиции полевой артиллерии. В оврагах маскировали танки. Буквально за несколько недель безжизненное пространство тундры превратилось в мощный укрепленный район. Сегодня в окрестностях поселка Провидения только развалины военных городков и оборонных сооружений напоминают о некогда мощной группировке Вооруженных Сил. Сегодня на Чукотке нет ни одной развернутой части Министерства обороны. Американцы же, в той или иной степени, но сохранили на Аляске почти все военные базы. http://www.poluostrov-kamchatka.ru/lib/282_1.htm

Отредактированно charlie (19.10.2009 15:31:08)

paulk · 19.10.2009 15:25:35

veter написал:
Оригинальное сообщение #133333
Кутузов и победа над Наполеоном на мой взгляд по значению не меньше, если не больше, просто 1941-1945 нам ближе чем 1812. Но Кутузов стратег, какие в России редкость,

Кутузову просто жутко повезло с погодой.Вы можете себе представить ,что завтра будет мороз за -20С,ведь всего лишь октябрь.

Mihael · 19.10.2009 15:32:37

Хм, вообще то насколько мне известно 1812 год был теплым по сравнению со среднестатистическими температурами.
Наполеон допустил туже ошибку, что и в Египте: не учел климат страны в которой собирался воевать. Он, что не знал, что в России довольно холодно и зимой выпадает снег?

Отредактированно Mihael (19.10.2009 15:39:23)

ser56 · 19.10.2009 15:33:22

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #132612
Для начала хотя бы доступного и достаточно объективного А.Исаева

серьезно? это где он объявил себя апологетом ГКЖ? а БМШ обозвал приемником, который не стал экспериментировать с ТД, а начал формировать ТБр? *ROFL*

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #132654
Истина как обычно в легендах не участвует

именно - поэтому почитайте Директивы 2 и 3 - за одни эти документы ГКЖ мало повесить....

ser56 · 19.10.2009 15:41:22

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #132965
Только где берем толковых исполнителей "обр. 1944г." - командующих армиями, корпусами, дивизиями?

вводим военно-полевые суды и вешаем пару полковнико и одного генерала - сразу появятся

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #132858
Использовал мины и крейсерские операции

а СОМ запретил ВОК проводить опереции в проливах - только до широты Гензана...

paulk написал:
Оригинальное сообщение #132813
Жуков и Сталин были прогматиками и прекрасно пони мали ,что каждый потерянный солдат приблежает СССР к поражению и естественно потерь не желали.

не озвучите военное образование ИВС и ГКЖ? заранее отмечу, что для ИВС это вторично, но когда начальник ГШ РККА не имеет среднего образования, как военного, так и обычного - это фатально...

ser56 · 19.10.2009 15:45:52

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #133282
Если Вы про Ефремова, то он и сам достаточно виноват и герой из него не получается,

а вот зря вы так - он не бросил свои войска и разделил их судьбу - в РККА это не часто... из Севастополя-то удрали начальники....

Пересвет · 19.10.2009 16:39:18

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #133420
Он, что не знал, что в России довольно холодно и зимой выпадает снег?

Он не знал, что воевать придётся до выпадения снега...

Пересвет · 19.10.2009 16:45:02

ser56 написал:
Оригинальное сообщение #133429
СОМ запретил ВОК проводить опереции в проливах - только до широты Гензана...

Он поставил задачу - препятствовать перевозке японских войск в Гензан и другие корейские порты в Японском море.

shurik_63 · 19.10.2009 17:07:10

ser56 написал:
Оригинальное сообщение #133434
из Севастополя-то удрали начальники....

Вы готовы разбрасываться дорогостоящими кадрами? Вам на Сталинград тыкнуть? Немцы большое количество подготовленных кадров вывезли, как генералов так и специалистов.
Был приказ.
Военачальник это государственный человек, а не институтка, прикажут- останется. Петрова что судили за самовольное оставление Севастополя?

Герхард фон Цвишен · 19.10.2009 17:50:37

paulk написал:
Оригинальное сообщение #133409
.Если крейсера выйдут незаметно(обязательное условие пров.операции) то в первый раз им ничего негрозит

Как думаете обеспечить это условие, если под ПА постоянно дежурит неприятельский дозор?

paulk написал:
Оригинальное сообщение #133409
Стесселю надо не строго-настрого наказать,а разработать конкретные варианты операций по леквидации десантов.

Анатолию Михайловичу какие планы не представь, будет думать и гадать до еврейской Пасхи, а потом представит убедительнейшие доказательства - почему он этого НЕ СДЕЛАЛ! Человека надо менять...

shurik_63 · 19.10.2009 18:34:33

paulk написал:
Оригинальное сообщение #133417
что завтра будет мороз за -20С,ведь всего лишь октябрь

Температура воздуха при отступлении Наполеона не есть тайна. Не выдумывайте про -20 в октябре.

ВОЛГА · 19.10.2009 22:06:46

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #133167
Откуда известно, что именно японцы?

варианты:
а) сомалийские пираты
б) голландские торговцы (в смысле негоцианты, ну... в смысле корабль призрак)
в) американские китобои (те, что заблудились)
д) японцы разбрасывают мины
НО, при любом "раскладе" участок следовало протралить, прежде. чем идти туда эскадрой (как говорится, раз в пьесе и грабли стреляют, даже если эти "грабли" простые джонки, то М. уже было известно: изобретательные самураи мины ставить умеют и с джонок)

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #133167
предварительно не протралив этот участок Макаров ведёт туда эскадру.
Какой "этот"?

коллега, "этот", это именно тот, где а)ставили мины яп.
б) где подорвался на мине "Петропаловск", где погиб Макаров.

ВОЛГА · 19.10.2009 22:08:24

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #133172
и при этом (и при наличии иных ошибок) перед этим человеком я преклоняюсь

Вас же вашими словами

простите, но не совсем понял Вас. - это я (ВЛОГА), я ничего не понял...

Пересвет · 19.10.2009 22:18:04

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #133642
варианты:
а) сомалийские пираты
б) голландские торговцы (в смысле негоцианты, ну... в смысле корабль призрак)
в) американские китобои (те, что заблудились)
д) японцы разбрасывают мины

Добавлю ещё один:
е) Русские миноносцы.

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #133642
"этот", это именно тот, где а)ставили мины яп.

А что, ночью были видны "границы участка"?! "Где-то в море" - понятие растяжимое, не протраливать же весь рейд.

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #133642
б) где подорвался на мине "Петропаловск", где погиб Макаров.

Действительно, ну как С.О.Макаров мог не протралить "то место", где сам же впоследствии подорвался. Уж он-то должен был знать где это "место" находится!

ВОЛГА · 19.10.2009 22:22:54

paulk написал:
Оригинальное сообщение #133224
Жесткий,решительный командир быстро всех построит и начнут воевать как миленькие.

он излупит всех плётками, и все завоюют как миленькие. Ну разве моё с Вашим утверждения не наивны? *derisive*

paulk написал:
Оригинальное сообщение #133224
Т.е. в РИ в армию в флот специально набирали уродов.

НЕТ! но вымуштрованы были иные ..., ну очень хорошо...
Жуков, НЕОТДЕЛИМ от СВОЕГО ВРЕМЕНИ, извините, когда можно было бить генерала в морду и т.д. и т.п. (в том числе и народишко тысячами под пулемёты класть, но это иной вопрос, возможно, что тогда в 41-м, 42-м иначе было и нельзя. Но 1904-й время иное, простите, но застрелили бы сами подчиненные такого военачальника. повторюсь, Жуков неотделим от его методов ведения войны, это раз! И от своего времени. это два! )

#101 19.10.2009 13:42:14

Re: Алексеев с характером Жукова.

Mihael написал:

#102 19.10.2009 13:43:32

Re: Алексеев с характером Жукова.

Джек написал:

#103 19.10.2009 13:43:48

Re: Алексеев с характером Жукова.

Mihael написал:

#104 19.10.2009 13:44:58

Re: Алексеев с характером Жукова.

#105 19.10.2009 13:49:59

Re: Алексеев с характером Жукова.

veter написал:

#106 19.10.2009 13:53:29

Re: Алексеев с характером Жукова.

veter написал:

Джек написал:

#107 19.10.2009 14:09:26

Re: Алексеев с характером Жукова.

Пересвет написал:

#108 19.10.2009 14:24:35

Re: Алексеев с характером Жукова.

charlie написал:

veter написал:

#109 19.10.2009 14:58:30

Re: Алексеев с характером Жукова.

veter написал:

Джек написал:

#110 19.10.2009 15:13:36

Re: Алексеев с характером Жукова.

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#111 19.10.2009 15:25:06

Re: Алексеев с характером Жукова.

veter написал:

#112 19.10.2009 15:25:35

Re: Алексеев с характером Жукова.

veter написал:

#113 19.10.2009 15:32:37

Re: Алексеев с характером Жукова.

#114 19.10.2009 15:33:22

Re: Алексеев с характером Жукова.

Евгений написал:

Евгений написал:

#115 19.10.2009 15:41:22

Re: Алексеев с характером Жукова.

Герхард фон Цвишен написал:

вит81 написал:

paulk написал:

#116 19.10.2009 15:45:52

Re: Алексеев с характером Жукова.

Евгений написал:

#117 19.10.2009 16:39:18

Re: Алексеев с характером Жукова.

Mihael написал:

#118 19.10.2009 16:45:02

Re: Алексеев с характером Жукова.

ser56 написал:

#119 19.10.2009 17:07:10

Re: Алексеев с характером Жукова.

ser56 написал:

#120 19.10.2009 17:50:37

Re: Алексеев с характером Жукова.

paulk написал:

paulk написал:

#121 19.10.2009 18:34:33

Re: Алексеев с характером Жукова.

paulk написал:

#122 19.10.2009 22:06:46

Re: Алексеев с характером Жукова.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#123 19.10.2009 22:08:24

Re: Алексеев с характером Жукова.

shurik_63 написал:

#124 19.10.2009 22:18:04

Re: Алексеев с характером Жукова.

ВОЛГА написал: