Gamp написал:

Оригинальное сообщение #133636
Разьясните вот что. Как написанно в источниках, которые я видел линейные корабли типа "Андрей Первозванный" позиционируется как усовершенствованный вариант удачных линкоров типа "Бородино". так ли это? Дело в том, что если рассматривать эти корабли внимательно то можно увидеть, что "Андрея Первозванного" с "Бородино" роднит разве что главный броневой пояс толщиной в центре 203мм (у "Орла", "Славы" и "Суворова" было 194мм). В остальном "Андрей Первозванный" отличается от "Бородино" (в худщую сторону) и вместе с тем поразительно напоминает линкоры типа "Полтава". ну посмотрите сами:
- У "Андрея" нет высокого полубака как у "Бородино", а корпус гладкопалубный как у "Полтавы".
- У "Андрея" нет однородной палубно-башенной артиллерии среднего калибра как у "Бородино", а средняя частично размещена в 4-х башнях как у "Полтав" и частично в казематах опять же как у "Полтав"
- У "Андрея" нет спардека как у "Бородино", а просто "горб" посередине как у "Полтав"
По всему видно что линкор "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант именно броненосцев типа "Полтава". Может когда начали проектировать корабли нового 2-го поколения после "Полтав", а именно "Бородино" уже проводили исследования облика линкоров 3-го поколения? Которыми в последствии и стали "Андрей Первозванный" и "Павел I" - одни из немногих формально броненосцев могущих успешно сражаться с дредноутами. Что в общем уже "почти" продемонстрировал и "Слава"?

Просто вы смотрите на "Андрея" после Н-цатой переделки и перекройки проекта. В том виде в котором он закладывался это "Бородино" с 203мм башнями. Посмотрите литературу по этим ЛК.

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #133636
Андрей Первозванный" позиционируется как усовершенствованный вариант удачных линкоров типа "Бородино". так ли это

Доброе время!

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #134813
непонятно что не позволило создать именно этот, приведенный на рисунке проект "Андрея Первозванного".

Проблема с обеспечением достаточного угла обстрела средней башни. Пришлось вернуться к каземату - вещь достаточно вынужденная

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #134813
А идут довольно заурядные по сравнению с этими концептами машины. И тут так же

Я бы все-таки не сказал так. На Андрее получился вполне компактный спардек с хорошими углами обстрела для пушек, вот на мой взгляд плохо отсутствие полубака и непонятный форштевень (ну если не брать вообще концепцию размазанного бронирования)

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #134843
Проблема с обеспечением достаточного угла обстрела средней башни. Пришлось вернуться к каземату - вещь достаточно вынужденная

У башни угол обстрела по любому должен быть больше чем у каземата. Нет. Тут что то другое сыграло роль скорее всего.

Джек написал:

Оригинальное сообщение #134975
- в какомто смысле Цусима

Выходит из уроков Цусимы были сделанны неверные выводы. Броненосцы типа "Бородино", "Цесаревич" отлично себя проявили там. "Полтавы" принципе тоже. А "Суворов" держался на воде даже получив лошадиную дозу крупный снарядов.

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #135667
Броненосцы типа "Бородино", "Цесаревич" отлично себя проявили там.

Да и "Слава" в Моодзунте.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #135803
Размещение ПМК сильно низкое

- а Андрея и Павла нет низкого размещения ПМК, посмотрите на фото - как раз наоборот

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #135913
Где был ПМК на первоначальном проекте надо пояснять дополнительно?

- я одноглазый, но не слепой, для 1903 года вполне нормальная высота для ПМК, имхо...

"Император Павел I" и "Андрей Первозванный", история их создания началась в 1901: Морское Министерство приняло решенин заложить на балтийском заводе корабль типа Бородино (второй решили строить на    Адмиралтейском), причём ассигнирование на их постройку отпускалсь в счёт программы 1905. Однако выявившиеся недостатки таких броненосцев вынудили приступить к разработке нового проекта- с увеличенным до 8" СК и увеличенным ПМК, что обусловило рост водоизмещения до 16500.На 1903 проектное вооружение:4-12",12-8",12-3".          Бронирование педполагалось из 7" и 9" поясов(или оба по 8"), скорость как у бородино-18 уз.
       При постройке кораблей старались максимально учесть опыт РЯВ.
       Вооружение  после пересмотра должно было составлять ПМК-120 мм. и отказ от средних башен СК.
Замена ПМК(75мм-120мм) потребовала пересмотра системы бронирования-утоньчалась броня башен ибортов, но защищалась кормоваяносовая оконечности между нижней и вержней палубами.
Толщина нижнего бортового пояса: 216, корма-102-114.нос-127; ВБП: 79-127-79; 3-й и 4-й пояс(каземат)-127 и 79.
Башни 12"-лоб и борт-8".
      Следует отметить, что размазывание брони у этих ЭБР расчитывалась на условия РЯВ, но новым условиям не соответствовала.
      В целом: удачный проект+реализация но на 1905. а не на 1910-1911.