denis написал:

Оригинальное сообщение #132541
ак это происходило посмотрите

Да уж пушек то нарисовали от души. Пожалуй поболе двух десятков будет на борт в нижнем деке.

Отредактированно Александр Г. (17.10.2009 23:24:15)

denis написал:

Оригинальное сообщение #132801
Прям выше я уже извинился пред всеми за ошибку которую допустил. Залезьте в начало ветки там написано какой тип корабля изображен.

Не было кораблей с таким количеством орудий, картина не фотография, художник явно преувеличил.

denis написал:

Оригинальное сообщение #132449
H ναυμαχία του Γέροντα

Это замечательно (хотя и непонятно)... Но возникает вопрос: почему невероятные подвиги греков имеют место лишь в "былинные времена", в эпоху полупиратских нерегулярных эскадр, когда в принципе нет возможности проверить достоверность "патриотических рассказов" содержанием таких документов, как вахтенные журналы, рапорты командиров кораблей и т.п. ? Почему, например в 1-й Балканской войне греческий флот себя особо не проявил (бои при Элле 16 декабря 1912 года, при Лемносе 18 января 1913 года), хотя турецкий флот был в полном упадке ?

denis написал:

Оригинальное сообщение #132839
Вы повторяете чушь некоторых наших ведущих историков. Проверить можно все в архивах на месте, и архивов достаточно много включая местные на островах с собраниями с начала 18 века к примеру.

Увы, как я уже указывал- владение греческим языком среди русских (историков)- это большая редкость... Я так и не понял, владеете ли Вы этим языком или нет, если да, то в принципе можете вместо порожних споров действительно ввести в оборот новые сведения... Хотя бы из грекоязычного "Интернета" !?

denis написал:

Оригинальное сообщение #132499
что скажет Эд?

Увы, я не спец по геко-турецким войнам, могу только привести цитату из Андерсона:

denis написал:

Оригинальное сообщение #132380
те крохи информации которые мне попались уж больно заинтересовали

Т.е. среди тех "крох информации" не было ничего о том, что в результате Абукира французская армия в Египте оказалась практически отрезанной от метрополии. Действительно, никакого сравнения с "победами" Миаулиса, после которых Ибрагим-паша шел куда хотел и делал что хотел, сохраняя нетронутыми свои линии коммуникации.
Кстати, говоря о размерах турецко-египетских кораблей, сравните пожалуйста на досуге, сколько кораблей понадобилось генералу Бонапарту для переброски 40-тысячной армии, и сколько Ибрагим-паше для 16-тысячной и, полагаю, вопрос с их величиной отпадет сам собой.

denis написал:

Оригинальное сообщение #132380
недоумеваю почему Вы решили что он шел в Атлантику

По Вашим словам он шел в Кадис. А как можно попасть в Кадис из Средиземного моря не минуя Гибралтарский пролив, т.е. не выходя в Атлантику?

denis написал:

Оригинальное сообщение #132380
а вот почему там не было англичан?

По Амьенскому миру.

denis написал:

Оригинальное сообщение #132380
понятно что Нельсона там не было

Ну и что, в итоге, осталось от "встречи с Нельсоном"? Где - там, где в это время не было англичан. Когда - во время мира, когда нейтральные суда действительно останавливать "не с руки", а уж "жестко" решить судьбу двух из трех капитанов - вообще пиратство какое-то.

denis написал:

Оригинальное сообщение #132839
Проверить можно все в архивах на месте, и архивов достаточно много включая местные на островах с собраниями с начала 18 века к примеру.

А сами то не пробовали проверить?

denis написал:

Оригинальное сообщение #133353
По Вашему проверять должны любители истории, а профессиональные историки не могут устроить себе командировку в те же Афины?

Могут если финансовые расходы обеспечивает принимающая сторона. Или если  командировка связана с исследованиями имеющими бюджетное финансирование. Все остальные варианты за свой счет. В РГАВМФ приезжают работать не только дипломированные историки, а Галина Александровна каждый год два-три месяца работает в московских архивах и денег ей за это не платят.
Так что Вы тоже можете заплатить 3-4 тыс. зеленых рублей и провести свой заслуженный отпуск в греческих архивах и доказать свою правоту.

denis написал:

Оригинальное сообщение #133405
кстати Вы уверены что за доступ к архивным документам надо платить

Платить надо за дорогу и проживание; переводчику если языка не знаешь. Опять же кушать тоже надо. Вот и посчитайте во что обходиться поездка.

denis написал:

Оригинальное сообщение #133528
Угрожают не острова а флот на эти острова опирающийся.

Особенно если коммуникации противника находятся поблизости от этих островов. А в данном случае - они совсем в другой части моря! Острова - на северо-востоке и востоке Эгейского, а коммуникации Египет-Пелопонесс - к югу от кандии, в Средиземном. Далековато будет.

denis написал:

Оригинальное сообщение #134376
Вы оба не учитываете коммуникации с Константинополем.

Напротив, именно это Вам и говорилось. В августе Ибрагим-паша проводил совсем другую операцию, а не стремился высадиться на Пелопонессе "через Ташкент". После стычки у Геронта...
"..в августе был разгромлен один из основных оплотов инсургентов - остров Псара". /Гервинус Г. История девятнадцатого века от времени Венского конгресса. Т.V-VII Восстание и возрождение Греции. СПб, 1868/

Как видите, Ибрагим-паша продолжал делать что хотел и обеспечил коммуникации с Константинополем.

denis написал:

Оригинальное сообщение #134376
только посмотрите на расстояние от Крита до Пелопоннеса, как думаете почему в такой близости от Крита турецко-египетский флот потратили более полугода чтоб высадить войска в Морее.

А почему после "Марианской охоты на индюков" американский флот так долго не высаживался на Филиппинах? Ведь там всего несколько суток хода! Исходя из Вашей логики - видимо боялись японцев!!!

Историки в один голос утверждают, что Ибрагим-паша был талантливый военачальник и, стало быть,  закончив одну операцию, тщательно подготавливал следующую. Тем более, что "победоносный" противник предоставлял ему для этого столько времени, сколько ему было нужно.

denis, обьясните пожалуйста, почему Вы считаете, что все решения Ибрагим-паши зависели исключительно от действий Миаулиса? У Вас что, есть какие-то документы, подтверждающие, что Ибрагим-паша хотел высадиться на Пелопонессе именно в августе, но убоялся Миаулиса?
Если нет, то это не более чем еще одно, уж извините, притянутое за уши предположение, без которых "храм Миаулиса" сильно качается.  Я Вам могу привести десяток предположений, почему Ибрагим не высаживался в Морее до февраля, ну никак не связаных с Миаулисом. Например - ждал окончания переговоров Мехмет-Али-паши с Константинополем о статусе Мореи после ее усмирения.

Но суть даже не в этом. Мы опять "забалтываем" обсуждаемый вопрос - о "величии и значимости" побед Миаулиса по сравнению с "котенком Нельсоном".
Итак, после Абукира и Трафальгара французский флот надолго сходил со сцены как организованная сила, представлявшая опасность для Англии. После Копенгагена Дания отказалась от проведения самостоятельной политики и пошла в русле Британской. Что там натворил Ваш герой, что заставило бы турок и египтян отказаться от своих планов? Похоже, все его "победы" практически ничего не меняли в общем стратегическом баллансе. Или он "велик, просто потому, что велик"?

denis написал:

Оригинальное сообщение #134402
А куда делись 5 тысяч человек из бывших вначале и весь турецкий флот оперировавший в августе?

Еще раз - "высадка авангарда между Короном и Модоном". Греческий флот не смог помешать даже этому.
Ну а если Вас интересует что делал в это время именно турецкий флот - вспомните пожалуйста, когда началась осада Миссолунги.

denis написал:

Оригинальное сообщение #134402
Простите, почему то в той же Википедии, со ссылками на разные издания приводится одна и та же мысль высадка в Пелопоннесе как основная задача.

Там указаны запланированные конкретные сроки высадки? Именно "осенью"?

denis написал:

Оригинальное сообщение #134402
Так вот Вам не кажется странным что начав путь к Пелопоннесу в мае 1824 Ибрагим закончил его лишь в феврале следующего года?

Не кажется. Я Вам уже писал - создавал базу и обеспечивал коммуникакции. А Вам не кажется странным, что полководец (имеющий к тому же значительный контингент кавалерии) находясь в здравом уме будет высаживаться осенью, чтобы вести кампанию зимой, испытывая все трудности как зимнего снабжения по морю, так и отсутствия "подножного корма"?

Уважаемый denis, и подобными силлогизмами мы можем бомбардировать друг друга день за днем. Неоспоримым остается лишь факт, что какие-либо подтверждения о планах высадки именно осенью у Вас отсутствуют, ergo, нет никаких документальных оснований говорить, что деятельность Миаулиса хоть как-то повлияла на ее сроки.


Но главный вопрос остается - где примеры "стратегической значимости" и "уничтожения флота противника" в сражениях Миаулиса?