варяг написал:

Оригинальное сообщение #298244
Олег,прав. Вот и выбрали Корею потому-что удобней и безопасно и в мобилизационные планы укладывается.Высадка японцев на Ляодуне в январе 1904 года, фантазия и суперяпонцы.

Супер ничего нет . То что они там не высадились не значит что немогли .Вломились бы японцы прямо в порт , а там не обороны ни войск .

Отредактированно Ольга (21.09.2010 12:08:27)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #298680
Вломились бы японцы прямо в порт , а там не обороны ни войск .

Вламываться нечем.Максимум возможна диверсионная операция с целью разрушения порта. Но зачем это японцам? Им порт для высадки и снабжения войск нужен, а не руины.

Рыболов написал:

Оригинальное сообщение #298962
Так в "Дальнем" войск нету. Они в "Артуре". И пока их перебросят, то тоже не один день пройдет!

10 смайликов забыли проставить. Для пешей колонны 40 километров в сутки - не предел, немцы и 60 преодолевали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #299374
При этом и поезда там ходят))). И у Цзинчжоу войска стоят. Вот халява то. В февральской водичке идут японцы под огнем хотя бы полка...

А там еще и погодка с 30-го числа того, не "десантоблагоприятная". Высадят японцы батальона 2-3 без артиллерии, далее шторм, русские подтягивают дивизию, вырезают "десант" штыками и занимают оборону...

По поводу высадки прямо в Дальний утром 27 января -
ЕСЛИ МИННАЯ АТАКА НЕ УДАЛАСЬ, КУДА ДЕВАТЬ ТРАНСПОРТА С ВОЙСКАМИ? МНОГО ТРАНСПОРТОВ? Отправить обратно в Метрополию, или в Корею, ожидая, что не слишком посрадавшие русские нагонят эти транспорта и отправят на дно?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299577
В порту , они и в шторм высаживатся могут . Кроме того им 3 дней вполне хватит , что бы высадить тыс 30 с артилерией

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299577
Флот японский по любому отконвоирует их и высадят они десант . Он то сильнее русской эскадры . 6 Эбр и 5 Бркр против 7 Эбр и 1 Брбк.

Если ночная атака 26 января не удалась, а утренний бой 27 января закончился "в ничью", японцы высадят тысяч 30, с минимальным кол-вом артиллерии и боеприпасов. Не позже 30 января Того уйдет (ЭБР - не атомные авианосцы!), русские за это время подтянут войска из Артура и Инкоу, ТОЭ встанет на внешнем рейде Дальнего, и при поддержке корабельной артиллерии сбросят десант в море! А если всеж удасться зарыться в землю, блокируют порт минами, и привет! Через неделю остатки десанта будут катанами резать друг друга, чтобы не попасть в плен к ненавистным гайдзинам...

Вот уже который раз Вы  уклоняетесь от ответа на вопрос: КАК ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ ЭТУ ОПЕРАЦИЮ?
Какие силы высаживаются, когда, куда, какой наряд транспортов, как осуществляется прикрытие и снабжение, какие задачи стоят перед войсками?
Только подробно, а не "пришел, увидел, победил!"

Рыболов написал:

Оригинальное сообщение #298962
А зачем ее вообще в начале войны оккупировать?

Хороши-й вопрос!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #299606
Вот уже который раз Вы  уклоняетесь от ответа на вопрос: КАК ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ ЭТУ ОПЕРАЦИЮ?
Какие силы высаживаются, когда, куда, какой наряд транспортов, как осуществляется прикрытие и снабжение, какие задачи стоят перед войсками?
Только подробно, а не "пришел, увидел, победил!"

Подробно поримерно так же как в Феодосию высаживались зимой 41 -42 .только с учетом того что русских войск там не было .Первый эшелон (около полка )можно с 3 -4 вспомогательных крейсеров высадить . А после захвата порта с транспортов как обычно .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #294627
Стрельба по площадям, да еще ночью не эффективна.

предположим... хотя,даже без яп.попаданий в наши корабли шанс очень высок, что корабли ТОЭ не могут же они просто под огнём стоять и быть,пересталкиваются и нанесут друг други тяжёлые повреждения
иной план/"играю"за японцев/:
1.атака эскадры.стоящей на якоре 5-ю дивизионами миноносцев
2.1-й и 2-й яп.броненосные отряды,следуют к П А и с первыми лучами солнца,открывают огонь по"куче"кораблей представляющими из себя на тот момент 1-ю ТОЭ

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299622
Они слишком переоценили русских .

Они правильно оценили свои шансы.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299622
возможность высадится в Дальнем у них была и тогда русским очень поплохело бы .

Возможности не было. 1 армия еще не закончила мобилизацию, 2 армия еще ее даже не начала. Высаживать нечего, кроме 12 дивизии и то не полностью мобилизованной. Подобная высадка для японцев заканчиться катастрофой.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299577
Предположим ситуацию

Тут и предпологать особо нечего. Учитываяы скорость высадки японских войск в Корее за 3 дня успеют высадить 7-8 тыс человек. Шансов у них нет ни одного.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299577
Это вы с марша войска в бой бросите ?

Зачем сразу с марша? Ночь отдохнут и в бой. Против 2-3 тыс японцев шансы очень хорошие.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299577
Кроме того им 3 дней вполне хватит , что бы высадить тыс 30 с артилерией .

У них нет этих войск.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299624
Подробно поримерно так же как в Феодосию высаживались зимой 41 -42

Только Красная Армия уже более полугода воевала, а у японцев еще мобилизация не закончилась( только началась).

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299624
Первый эшелон (около полка )можно с 3 -4 вспомогательных крейсеров высадить

Каких таких ВСКр? Можно поименно.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299624
А после захвата порта с транспортов как обычно .

А чем по Вашему будет отличаться высодка со ВСКр от высадки с транспортов?
Почитайте лучше Полутова "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне" тогда вопросы по возможности высадки в Дальнем отпадут.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #299732
А чем по Вашему будет отличаться высодка со ВСКр от высадки с транспортов?

Тем что они могут поддержать огнем первый эшелон десантников .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #299732
Они правильно оценили свои шансы.

Хм

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #299732
Возможности не было. 1 армия еще не закончила мобилизацию, 2 армия еще ее даже не начала. Высаживать нечего, кроме 12 дивизии и то не полностью мобилизованной. Подобная высадка для японцев заканчиться катастрофой.

Заранее отмобиизировать 3 дивизии этого они не могли по определению ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #299732
Зачем сразу с марша? Ночь отдохнут и в бой. Против 2-3 тыс японцев шансы очень хорошие.

Точнее тыс 10 -12 . Учитывая что не все войска из Артура пришлют то шасы неплохие .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299622
Что бы дойти до внешнего рейда Дальнего им флот японский надо разбить а это проблематично  учитывая соотношение сил .
с чего вы взяли что 30 он уйдет ? Он может и уйдет что бы загнать русских на внутрений рейд Артура .

Вы вообще представляете, о чем говорите?
Если Японский флот не уйдет, НА КОРАБЛЯХ ЗАКОНЧИТСЯ ТОПЛИВО!!!  И "тапки" японцам - даже если русские засядут в гавани, а экипажи будут пить беспробудно, корабли без хода просто вышвырнет на берег...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299624
Подробно поримерно так же как в Феодосию высаживались зимой 41 -42 .только с учетом того что русских войск там не было .Первый эшелон (около полка )можно с 3 -4 вспомогательных крейсеров высадить . А после захвата порта с транспортов как обычно .

Хорошо, опустим пока стратегические "моменты" (хотя их достаточно, поверьте!).
1. 3-4 ВсКр + охранение держать у Дальнего до успешного нападения на 1ТОЭ нельзя - слишком велик риск "засветиться". Значит, кораблям нужно подойти к порту - а это время!
2. С момента появления кораблей на горизонте до швартовки к причалам пройдет несколько часов: Дальний - не "родной" порт, а ВсКр - не эсминец. Вполне достаточно, чтобы по тревоге поднять гарнизон ПА, а местные войска (хоть рота там наберется!) заняли оборону у пирсов.
3. В порту вполне может оказаться русский МН, а то и "Боярин" или "Аскольд" - десант можно сразу списать со счетов.
4. Даже при сплошном везении и бесприпятственном захвате порта русские успеют блокировать десант к следующему утру. Далее "халява" кончится, придется высаживаться под огнем полевой артиллерии, что "не айс". К тому же, помимо гарнизона ПА у русских неподалеку еще корпус - если через неделю ПА не взят - Штакельберг перекроет Кинчоужский перешеек и японцы оказываются меж двух огней!
5. Не позже 30-31 января главные силы Того вынуждены будут уйти на бункеровку (куда?). За это время 1ТОЭ вполне может перемешать десант с обломками Дальнего, а оставшиеся в живых будут сброшены в море.

При самом благоприятном развитии событий японцы разменивают Квантун на Корею, не выиграв НИЧЕГО...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #299746
В смысле - "разнести столь необходимое для дальнейших операций портовое оборудование"?

Стрелять только там не по кому .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #299746
Могли. Только мобилизация целой армии вызовет ответную реакцию русских

Целая японская армия это пара дивизий . Можно замаскировать под учения .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #299746
. Этих войск нет в наличии.
2. Такую Армаду транспортов не удасться незаметно привести к Квантуну.
3. Транспортов для столь грандиозной высадки тоже нет.

1 2 дивизии мобилизируем заранее
2 В перл харборе тоже так думали .
3 И японцы наверное все высадки в РЯВ осуществляли с кораблей англичан ?

Отредактированно Ольга (22.09.2010 13:52:15)