ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #300223
как было в реале:эскадра,изрядно потрёпанная в ночь,успевает выслать разведчика,он обнаруживает яп.эскадра идёт навстречу,разве не так?

Не совсем так. В 7 утра дается команда зарядить орудия боевыми снарядами, в 8 часов у Порт-Артура появились крейсера Деву, эскадра начала сниматься с якоря. Крейсера Деву ушли, в главные силы японцев не появились и эскадра вернулась на место в 10.00. В это же время "Боярин" отправлен в разведку и спустя минут 30 обнаружил японцев. Русская эскадра задержалась со съемкой с якоря т.к Старк был на докладе у Алексеева. Если бы японцы в 08.00 подошли с главными силами то никакой паники бы не было. Корабли снялись с якоря и далее бой как в реале.

Отредактированно Олег 69 (23.09.2010 11:07:52)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #299812
Вполне достаточно учитывая что войск в Дальнем нет

а куда они делись?
Для справки гарнизон УР Порт-Артура - Цинджоу к 27.01.04 г. составлял (данные по частям находившимся вне ПА):
Талиенвань
4 ВССБР:
13 ВССП – 2 батальона – 2000 нижних чинов (н.ч.)
15 ВССП – 3 роты – 800 н.ч.
9 ВССБР – 1 рота – 200 н.ч.
1-я батарея 2 ВССАБР – 8 орудий, 300 н.ч.
1-я бататрея Забайкальского АДН – 8 орудий, 300 н.ч.
1-го Верхнеудинского казачьего полка – 4 сотни – 600 н.ч.
Дальний:
14 ВССП – 2 батальона – 2 000 н.ч.
9 ВССБР – 1 рота – 200 н.ч.
Цзинь-чжоу:
5 ВССП – 1,5 батальона – 1 600 н.ч.
9 ВССБР – 1 рота – 200 н.ч.
Бидзыво:
5 ВССП – 1 рота – 200 н.ч.
1-го Верхнеудинского казачьего полка – 1 сотня – 150 н.ч.
Итого вне Порт-Артура:
8 550 н.ч., 16 полевых орудий
источник: Работа военно-исторической комиссии по описанию Русско-японской войны. том 8, часть 1, приложение № 10

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300283
скорее всеги из за этого в реале и не высадились )

Не высадились потому что были не готовы к высадки вблизи русской базы, а не из-за наличия войск в Дальнем.

Отредактированно Олег 69 (23.09.2010 13:12:32)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #300295
Не высадились потому что были не готовы к высадки вблизи русской базы, а не из-за наличия войск в Дальнем

Точнее сработала инерция мышления .

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #300307
раз после Т"таскался"с главными силами к П А,и Всё ради того,что б раз 20 выстрелить,преобладание в море оно требует определённых жертв и действий!

А кто ж спорит.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #300307
без флагманов.что перетаскивали одеяло каждый в свою сторону

Кто и куда перетаскивал конкретно в 08.00?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #300307
Вас послушать паники нет!Мы так просто побеждаем

Не побеждаем, но и паники нет.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #300337
японцев? Это Вы зря. Сработали японцы , не без изъяна конечно, но в целом грамотно, на пределе своих возможностей.

Не на пределе . Инерция мышления в том что они не начали сразу высаживать десант рядом с Квантуном (можно в принципе и в начале марта его высадить ) Японцы то же боялись все таки это не с Китаем дратся .Они очень сильно боялись России (по началу ) Будь у России командующий армией решительный человек а етакое г ... но как Куропаткин при Ляояне вполне можнобыло остановить японцев , а потом и перейти в контр наступление .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #300334
Высадить две дивизии ДО прихода эскадры из Артура - ненаучная фантастика.

А не кто и не говорит что До ! Сил японского флота хватает что бы разбить 1 ю ТОФ  в открытом бою .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #300334
Равно как Того будет далеко не приятно оказаться запертым в порту Дальнего.

Кто его запрет там ? Марсиане ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #300334
Равно как японским пехотным генералам при дееспособном русском флоте не очень-то захочется жить "на подножных кормах", когда Того уйдёт бункероваться.

После боя он уже не будет дееспособным . Кроме того Того  может приволочь с собой параходы с углем .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300349
Инерция мышления в том что они не начали сразу высаживать десант рядом с Квантуном (можно в принципе и в начале марта его высадить )

Пишеш, Вам пишеш, но как горохом об стенку. Посмотрите сроки мобилизации и сосредоточения японских войск. 2 армия закончила мобилизацию в начале апреля, а 1 армия уже при деле в Корее.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300349
Японцы то же боялись все таки это не с Китаем дратся .Они очень сильно боялись России (по началу )

Это что то новое. От страха войну начали! Ну и ну. Не боялись , а опасались. Это разные вещи.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300349
Будь у России командующий армией решительный человек

Тогда можно было бы и в мае войну закончить.

Отредактированно Олег 69 (23.09.2010 15:02:13)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #300225
Уважаемая ОЛЬГА это мы с Вами можем играть в карты на раздевание,а целая империя,чем оправдан её риск?подчёркиваю неимоверный риск!!

Самое смешное, что для того, чтобы расстроить весь этот "план" даже не потребуется противодействия русских!
Достаточно испортится погоде в ночь/утро атаки и десанта и привет! Армада транспортов, МН, и главных сил болтаетя как д...мо в проруби у ПА и Дальнего, затем уходит восвояси (МН не могут болтаться в море сутками - это не ЭМ ВМВ!), на обратном пути любой "коммерсант" или рыбацкая джонка могут изветить русских. В "следующую попытку" русские будут ждать, с нетерпением...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300630
А если нет ?не испортилась погода ?

Коллега, оперции стратегического значения жизненной важности не могут строится на расчете "авось прокатит!"...

Мы пытаемся Вас убедить, что предложенный Вами вариант невозможен по ряду причин, но Вы пошли по пути подполковника Митчела. Так будьте последовательны до конца - предложите СВОЙ план операции. Не шапкозакидательские тезисы, а именно ПЛАН. Без использования послезнания.
И если у Вас это получится - поздравляю - Вы умнее операторов японского МГШ и своих оппонентов!

А пока Ваше планирование напоминает Директиву №21 - "Россия, это такой большой танковый полигон, где толпы плохо вооруженных русских унтерменшей пьют и мечтают, когда их освободят. Наши танки пройдут победным маршем до Волги, заправятся, и поедут покорять Индию, а дальняя авиация (которой у нас нет) тем временем разбомбит последний русский самоваростроительный завод на Урале... Хайль! П.С. Погода, география и логистика отменяются, как вредные жидомасонские науки!!!"

Ну, раз десант высаживаем в Дальнем 27-28 янв при возможности противодействия 8 000 тыс.солдат,и минимум 2-х боевых кораблей.
То,предлагаю следующие, поиск и атаку  русскими миноносцами гл.сил  Того,в ночь после атаки японцев.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300381
Вот 1 ю армию и высаживали бы .

Что то не пойму. Вы предидущие сообщения читаете или как? 1 армия на 10 февраля только-только начала мобилизацию. Она к высадке у русской базы не готова. Ой побьют ее. А если высаживаться по готовности, то уже минимум месяц будет состояние войны. О какой внезапности речь?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300648
Да ну ? Помнится план Барбароса был хорошо спланирован .

Только почему то при таком хорошем планировании не немцы войну закончили в Москве, а мы в Берлине? Успешность плана войны проверяеться результатом.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300648
Я не умнее,  я смелее и смотрю в корень проблеммы .

Тапк японцы как раз и смотрели в корень проблемы. Сначала оккупация Кореи(обеспечение себе надежного тыла), а затем разгром русских войск. Вы же предлагаете все наоборот. Корею не занимать(пускай русские ее занимают), высаживать неотмобилизованные войска в самое "логово" русских войск. При таком планировании у японцев даже Куропаткин войну выграет.

2Ольга
Если Вам так хочется - заведите специальную тему про моделирование РЯВ, начавшейся с десанта в Дальний. Но не разбрасывайтесь по разным веткам. "Идеи" это хорошо, но практически любое Ваше "они могли" имеет в аргументах "я так хочу".

Начните новую ветку. И не с ночи минной атаки, а за 2 месяца, когда "ваша" Япония начнёт мобилизацию сухопутных дивизий для участия в десанте.

Разыграйте скрытность мобилизации, разыграйте аренду частных каботажников и погрузку на них десанта, разыграйте возможные реакции иностранных разведок и дипломатов, разыграйте скрытность перехода десантного конвоя до Квантуна, разыграйте погодные условия в день высадки, разыграйте незнание Того о точном месте нахождения ТОЭ, разыграйте заведомую несинхронность десанта и миноносцев и т.д., и т.п.

Без такой последовательности событий все Ваши доводы так и останутся на уровне "я так хочу" (аки в "Канцлере").

Отредактированно yuu2 (24.09.2010 14:17:13)