Вы не зашли.
Тема закрыта
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #251666
Уважаемый коллега ,предложил поставить сети ,боны ,охранение из канонерок итд ,произвести ДО войны .Для того ,что бы все это сделать ДО войны, надо быть увереным что она начнется .
полагаю то.о чём вы пишите это обыкновенные меры безопасности,а именно:есть война,нет войны,а меры безопасности необходимы,иное поведение - разгильдяйство/моё мнение
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #251691
При том что вероятность пападания была где то 1,5процента, сотни снарядов превращаются в .........несколько попаданий .
извините,но мне так кажется,обыкновенная практика.оноже война.% попадания в морских баталиях всегда если не крайне низок...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251701
Дальше если Старк остаётся на внешнем рейде, атаки миноносцев,( вот тут скорее всего после 27 янвр поставили кан.лодки ,и усилили бы отряды миноносцев в 20 мильной разведке).Но скорее ушел бы во внутрений рейд. Попытки заградить проход ,неудачные.Стычки собачек с "Варяг", Аскольд, Баян, Новик.Обстрелы П-А ,но выходы эскадры для боя с Того,чтоб мешать обстрелу. А там может быть и С.О. Макаров приехал.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251701
Ваш ход действий дальше?
Вами перечислено всё...кроме активных действий.в моём представление,если эскадра осталась цела,следует в сед за японцами"вылазка"или диверсия к Чемульпо или проливам.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #251730
Скорее всего, ничего бы принципиально не изменилось. Как сидела бы 1ТОЭ в ПА так и сидела бы.
самое печальное в истории России.в нашей с вами истории,именно вот эти Ваши слова,и по прошествии более чем ста лет Вы говорите:Только лишь поражение... поправлюсь большинство участников форума надеются на придущие,через полгода на Дальний Восток русские эскадры...2-ю,3-ю,8-ю... а без них как.под Сталинградом русские не бежали,смею заметить.а жопой упирались в землю!!море,оно конечно не суша но всё же...
Смысл данной альтернативы именно в том,какие действия следует предпринять,что бы сразу с первых выстрелов войны не оказаться,извините меня...в паре полушарий!
Отредактированно ВОЛГА (13.06.2010 15:14:20)
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #251755
за японцами"вылазка"или диверсия к Чемульпо или проливам.
К Чемульпо и особенно проливам всей эскадрой вряд ли. А вот не датьТого осесть на о-вах Эллиота и Блонд вполне. Что приходил и уходил из Кореи,лишнии мили ему не помешают. К Чемульпо,Цинампо быстроходов Аскольд,"Варяг", Новик может Баян на выходах и возвращения встречать, глядишь и практика плаваний будет. И горячее желание Того на генеральное сражение у Старка ???

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #251755
без них как.под Сталинградом русские не бежали,смею заметить.а жопой упирались в землю!!
Страны были разные . Вот и все .
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #251755
Вами перечислено всё...кроме активных действий.в моём представление,если эскадра осталась цела,следует в сед за японцами"вылазка"или диверсия к Чемульпо или проливам.
Где ее встретит превосходящий японский флот .........
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #251755
Смысл данной альтернативы именно в том,какие действия следует предпринять,что бы сразу с первых выстрелов войны не оказаться,извините меня...в паре полушарий!
Не потопили Варяга , целы броненосцы ,но превосходство все равно у Того и сидели бы русские в П.А .Что изменилось бы ?
Отредактированно Ольга (13.06.2010 18:04:52)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #251842
Не потопили Варяга , целы броненосцы ,но превосходство все равно у Того и сидели бы русские в П.А .Что изменилось бы ?
Превосходство то есть,но не подавляющие,и заметьте морального тоже нет. Успехов то больших нет. Попытки закупорки отбиты. Эскадра может выходить навстречу Того для пресечение бомбардировок, подубасить друг друга.Борьба легких сил. Минная война с обоих сторон. Того бы суетился больше,русские тоже.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #251865
Борьба легких сил.
У японцев их больше .В этом у них превосходств полное . А бой для японцев выгоден, у них ремонтная база сильнее .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #252064
У японцев их больше .В этом у них превосходств полное . А бой для японцев выгоден, у них ремонтная база сильнее
Хорошо,есть примеры где легк.кр япов вступали в бой с Аскольдом и Новиком или навалились на Баяна? В основном избегали.А тут плюс "Варяг"(не будем про скорость 22 мог дать,и новые трубки и подшипники глядишь подвезли). В миноносцах да несомнено больше ,но часть у Камимуры,Катаоке. У русских миноносцы все от 240 тонн плюс минные крейсера ,у японцев таких 20 ед. У русских я думаю С.О.Макаров бы обязательно сменил Старка уже плюс большой.Превосходство ещё реализовать надо, вот здесь у Того проблемы с этим как в реале и тем более в АИ. Странная выгода ,чем больше ремонта тем меньше сил для борьбы с ещё меньшими силам,но силами.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #252386
Хорошо,есть примеры где легк.кр япов вступали в бой с Аскольдом и Новиком или навалились на Баяна?
новик у сахалина в счет ?
примеров мало потому что русские из гавани не выходили .
насчет превосходства у русских 6 крейсеров против 10 японских (пару наверное отдали бы камируре)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #252386
Странная выгода ,чем больше ремонта тем меньше сил для борьбы с ещё меньшими силам,но силами.
выгода нормальная бой все на ремонт но у японцев рем база сильнее их уже вышли а ваши на ремонте

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #251755
Смысл данной альтернативы именно в том,какие действия следует предпринять,что бы сразу с первых выстрелов войны не оказаться,извините меня...в паре полушарий!
Не получить повреждений и прорываться во Владивосток. Тогда 2-я и прочие ТОЭ не понадобятся. 

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #252409
Не получить повреждений и прорываться во Владивосток.
нереал это если тольк у того на кораблях запой массовый произойдет

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252400
насчет превосходства у русских 6 крейсеров против 10 японских
По реалу Каммимуре отдавали 4-е кр-а 4-й отряд,нет Нийтака,итальянцы тоже ещё не в строю, т.е. легк. яп. 6 на 5 русских, но весовые категории разные, Баян и япон. 2 БрКр . Вот тут можно было и выходить. Прикрывать могут Эбры 18 узловые, у Пересветов 10 дм 97 каб и 112 каб,за 70-80 каб бить могли
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252400
новик у сахалина в счет ?
Побитый Новик против новенькой Цусимы,которая вызывала ещё один кр-р,не в СЧЁТ.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252400
выгода нормальная бой все на ремонт но у японцев рем база сильнее их уже вышли а ваши на ремонте
Объективно,согласен.
А С.О. Макаров, именно в СЧЁТ !!!

варяг написал:
Оригинальное сообщение #252433
По реалу Каммимуре отдавали 4-е кр-а 4-й отряд,нет Нийтака,итальянцы тоже ещё не в строю, т.е. легк. яп. 6 на 5 русских, но весовые категории разные, Баян и япон. 2 БрКр . Вот тут можно было и выходить. Прикрывать могут Эбры 18 узловые, у Пересветов 10 дм 97 каб и 112 каб,за 70-80 каб бить могли
По реалу и Макарова нет .У нас тема "иное начало русско японской войны". Поэтому возьмем факты, у японцев на момент начала войны 12 крейсеров ,в случае если главные силы русских остались целы , то и Камируре дадут меньше крейсеров (2 для разведки ему хватит ) .А японские крейсера, то же с броненосцами выйдут .
Отредактированно Ольга (15.06.2010 02:40:35)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #252433
Побитый Новик против новенькой Цусимы,которая вызывала ещё один кр-р,не в СЧЁТ.
То что поврежденный цусима вызвал подмогу не говорит о том что н не нанес фатальных повреждений новику

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252652
То что поврежденный цусима вызвал подмогу не говорит о том что н не нанес фатальных повреждений новику
Цусима вызвал Читозе сразу,как пошёл в атаку. И Новик ему тоже навалял имея вес залпа меньше, Цусима стал из боя выходить первым и это побитый Новик и новенькая Цусима,которая в этом момент была сильне Новика(нет скорости), не в СЧЁТ

Начало" это сколько неделя,две,месяц надо определиться,кто тему предлагал пусть определить т.е. ВОЛГА
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #252641
По реалу и Макарова нет .У нас тема "иное начало русско японской войны". Поэтому возьмем факты, у японцев на момент начала войны 12 крейсеров ,в случае если главные силы русских остались целы , то и Камируре дадут меньше крейсеров (2 для разведки ему хватит ) .А японские крейсера, то же с броненосцами выйдут .
Каммимуре дадут 3 или 4 ,чтоб было реальное превосходство над ВОКом ,Богатырь то ,цел плюс Лена. Т.е. 7 на 6 ЭБРОв, 2 БрКр япов один на себя берет Баян, другой "Варяг" с Аскольдом,1 ЭБР русских может отвлекаться на БрКр японцев в эскадренном бою, (Паллады и Боярина нет ?,начало то иное?), Диана ,Новик ,Ангара(да мишень большая,но ход есть и огрызнуться может) с легк. кр. япов, плюс кан.лодки у русских. Тяжело, но можно.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #252658
Цусима вызвал Читозе сразу,как пошёл в атаку. И Новик ему тоже навалял имея вес залпа меньше, Цусима стал из боя выходить первым и это побитый Новик и новенькая Цусима,которая в этом момент была сильне Новика(нет скорости), не в СЧЁТ
Огонь неприятеля заметно ослабел. Но около 17 ч 35 мин одновременно два снаряда попали ниже ватерлинии в рулевое и сухарное отделение. “Новик” сел кормой почти на метр, вода над броневой палубой хлынула в кают-компанию. И тут же вышли из строя еще два котла, ход уменьшился вдвое, и стало ясно, что уйти не удастся.
Спустя четверть часа “Новик” повернул к берегу, чтобы вернуться в Корсаковский пост. К удивлению, крейсер “Цусима” тоже повернул вправо, на расходящийся курс, и прекратил стрельбу! “Новик” же продолжал вести огонь, теперь уже с левого борта, пока расстояние не увеличилось до 50 кб. Видели, что у уходящего крейсера, когда он повернулся кормой к “Новику”, крен и, управляясь машинами, он идет зигзагами.
“Новик” приблизился к берегу насколько возможно, чтобы в случае необходимости легче было спасать экипаж, а когда из рулевого отделения передали, что привод руля не действует, то, управляясь бортовыми машинами, в 18 ч 20 мин пришел на Корсаковский рейд, подвел пластырь и начал откачивать воду...
Неприятельский корабль, выйдя из зоны поражения, также завел пластырь и, будучи не в состоянии продолжать бой, дал радиограмму на “Читозе”, находившийся на расстоянии 4 ч хода. Тот запросил о местонахождении “Новика”. И хотя последний своим аппаратом пытался помешать переговорам, “Цусима” все же смог сообщить, что “Новик” идет в Корсаковский пост.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252662
Огонь неприятеля заметно ослабел. Но около 17 ч 35 мин одновременно два снаряда попали ниже ватерлинии в рулевое и сухарное отделение. “Новик” сел кормой почти на метр, вода над броневой палубой хлынула в кают-компанию. И тут же вышли из строя еще два котла, ход уменьшился вдвое, и стало ясно, что уйти не удастся.И.т.д.
С этим знаком. Это подтверждение ,что более сильна Цусима не справилась с побитым Новиком...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252662
и, будучи не в состоянии продолжать бой, дал радиограмму на “Читозе”

варяг написал:
Оригинальное сообщение #252672
С этим знаком. Это подтверждение ,что более сильна Цусима не справилась с побитым Новиком...
вы удивительно выборочно все читаете
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252662
Спустя четверть часа “Новик” повернул к берегу, чтобы вернуться в Корсаковский пост.
вы про это забыли добавить .и тут как рз видно что новик вышел из боя первым ,а то что цусимане стала его преследовать говорит просто о уме ее командира он не дал прорваться противнику ,а затем вызвал подмогу .

варяг написал:
Оригинальное сообщение #252433
у Пересветов 10 дм 97 каб и 112 каб,за 70-80 каб бить могли
Бить могли, попасть не могли.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #252433
Вот тут можно было и выходить. Прикрывать могут Эбры 18 узловые,
Это уже вывод всей эскадрой. Т.к. выводить часть ЭБРов значит дробить свои силы с непредсказуемым результатом.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #252386
А тут плюс "Варяг"(не будем про скорость 22 мог дать,и новые трубки и подшипники глядишь подвезли)
В мирное время с неисправностями не справились. А единственная реальная перспектива приведения КМУ в нормальное состояние-это замена котлов. Что для условий Порт-Артура не реально, даже в альтернативе. Скорость в лучшем случае 20-21 узел кратковременно, длительно 14-15 узлов, но вблизи базы хватит.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #252386
миноносцах да несомнено больше ,но часть у Камимуры,Катаоке. У русских миноносцы все от 240 тонн плюс минные крейсера ,у японцев таких 20 ед.
Дело даже не в количестве, а в качестве. Когда Макаров принял эскадру только 8 миноносцев были готовы к выходу в море. А во время выхода еще один вернулся из-за неисправностей. А минные крейсера-это только название, по боевым возможностям ниже Соколов. У японцев еще несколько десятков миноносцев 1,2 и 3 класса. Для контроля за внешним рейдом очень полезно.
Отредактированно Олег 69 (15.06.2010 11:49:55)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252766
цусимане стала его преследовать говорит просто о уме ее командира он не дал прорваться противнику ,а затем вызвал подмогу
Потому-что не могла преследовать,
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252662
Видели, что у уходящего крейсера, когда он повернулся кормой к “Новику”, крен и, управляясь машинами, он идет зигзагами.
а затем вызвал подмогу,все-таки
Хорошо,с моделируйте бой 100% Новика с со100% Цусимой ,пусть в заливе Анива. Кто кого?

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #252778
У японцев еще несколько десятков миноносцев 1,2 и 3 класса. Для контроля за внешним рейдом очень полезно
А у русских 10 дм ,8 дм,6 дм,120 мм на берегу и кораблях,тоже полезно для контроля над внешнем рейдом.Действуйте же.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #252913
Потому-что не могла преследовать,
Докажите что не смогла . по моему командир правильно поступил загнал новик обратно и вызвал подмогу
варяг написал:
Оригинальное сообщение #252913
а затем вызвал подмогу,все-таки
и правильно что ему геройствовать . задачу надо выполнить и они ее выполнили .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #252914
А у русских 10 дм ,8 дм,6 дм,120 мм на берегу и кораблях,тоже полезно для контроля над внешнем рейдом.Действуйте же.
только ночью особенно проблемотично попать .а корабли у вас стоят на внутренем рейде .

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #252778
Бить могли, попасть не могли.
Могли,но и могли попасть. Здесь задачи прикрыть.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #252778
Это уже вывод всей эскадрой. Т.к. выводить часть ЭБРов значит дробить свои силы с непредсказуемым результатом.
Согласен в два эшелона 18-ти уз ,потом Полтавы.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #252925
Согласен в два эшелона 18-ти уз ,потом Полтавы.
и будет генеральное сражение

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252927
и будет генеральное сражение
Смотря ,где базируется Того Эллиот,Блонд,тогда может если успеет,если не не там не будет, и если решиться Того будет, хотя в реале при выходах С.О. Макарова с 5 ЭБрами и не самими сильными не решался. Даже если будет ,то опять типа 27 января.Только у русских попаданий больше будет, научаться.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252918
и правильно что ему геройствовать . задачу надо выполнить и они ее выполнили
Добили подранка.
Спустя четверть часа “Новик” повернул к берегу, чтобы вернуться в Корсаковский пост. К удивлению, крейсер “Цусима” тоже повернул вправо, на расходящийся курс, и прекратил стрельбу! “Новик” же продолжал вести огонь, теперь уже с левого борта, пока расстояние не увеличилось до 50 кб. Видели, что у уходящего крейсера, когда он повернулся кормой к “Новику”, крен и, управляясь машинами, он идет зигзагами. На Цусиме не знали,что Новик нежилец.
Уходили сами от него и вызвали Читозе,чтоб не дал уйти.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #252662
Неприятельский корабль, выйдя из зоны поражения, также завел пластырь и, будучи не в состоянии продолжать бой, дал радиограмму на “Читозе”, находившийся на расстоянии 4 ч хода.

Тема закрыта