Уважаемый Мирослав - не ради банальной вредности и чистого спора. Мне в данном случае  лишь интересна РЕАЛЬНАЯ судьба Виенибы и как возникло столько нестыковок + число погибших и спасенных. Все финиш.
Я "железячник" и просто хочу знать как такое случилось с кораблем что он и тонет и не тонет - и в море на расстоянии чуть ли не 10 миль на дне лежит и в тоже время корпус пытаются стянуть с мели а многолетние поиски в том месте где он якобы утонул ни к чему не приводят.
Кто его сопровождал - да какая разница. Сопровождавшие ТКА не спасли с судна набитого эвакуированными и раненными (или не набитого ?) не одного человека. Это факт или вымысел ? В таком случае как назвать их действия если не бегство ? Да - с подбитого катера был снят экипаж но не с Виенибы.
Что это если не спасения своих шкур - грубо но действенно.
Еще раз повторюсь - я не осуждаю экипажи катеров и не пытаюсь кого - то выгородить. Всего лишь ситуация - конвоиры бросили конвоируемого и ушли. В результате конвоируемый погиб. Примитивно но схоже.
Вы описываете ситуацию ссылаясь на мемуары точно также как и я. Прекрасно - люди на катере смогли спасти несколько погибающих с Виенибы якобы державшихся за мачту утонувшего судна. Значит в том месте где оно погибло глубина метров 15 - 17 или чуть меньше. Где именно это место ? Как потом ПОГИБШЕЕ и лежащее на дне судно оказалось на берегу с которого его пытались снять латыши ?
Не слишком ли много вопросов без ответов ? Тут нет никакой пропаганды или сенсации - я не мамзель Верфольфмарине и всего лишь хочу знать как погиб пароход (если погиб) или что случилось если он не погиб.
Меня вполне устраивала версия сов.времен до тех пор пока не появились латвийско - германские источники. Согласитесь - с нашими они не бьют совершенно. Нужно приводить все в некий консенсус - какой ?
Где именно произошла эта атака ? Кто атаковал ? Вы имеете доступ к дойчевским бумагам - наверняка в них есть какое - то отражение налета. Если судно на дне думаю уважаемый Борис сможет летом найти какие - то подтверждения версии но чтобы это подтвердить нужны близкие к реальным  координаты. Их до сих пор нет - просю к официальным не отсылать ибо уже выяснилось что они миф. Если корабль погиб должна быть точка где это произошло. Если люди нырнут и найдут хоть что - то от Виенибы - все вопрос закрыт. Точки пока нет - я правильно понимаю ?
Второй вариант - судно выбросило на берег. Как при каких обстоятельствах пока вопрос пятнадцатый - значит оно не тонуло и все эти Легенды (или правда ?) про спасенных державшихся за возвышавшуюся над водой мачту всего лишь легенды.
Серьезных документов стопроцентно закрывающих ситуацию у Вас насколько понимаю нет. Остается снова ждать ответа дайверов как в случае с Металлистом ? Или есть какая - то надежда на архивы ? Память вещь весьма несовершенная в особенности мемуары которые писались через годы.
Названия катера на котором уходили защитники на Саарема тоже нет но в теории где - то он должен числиться. Кто он - рыбак - погранец - корабельный ? Может с этого конца зайти ?
Ситуация четко по Виенибе - не нужно аналогий или сравнений. Есть данные - даем. Нет ждем может когда и появятся. Вы сами закрыли уже не один миф периода Отечественной - может пора до конца разобраться что произошло там или хотя бы максимально приблизиться к ответу ?

Уважаемый Роман!

Наш форум читают многие форумчане и посторонние люди, и мне потом не хотелось бы, чтобы заявления типа :

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #361497
ТКА бросили пароход в ходе атаки и просто ушли спасать "свои шкуры"

разлетались по сети и использовались со ссылкой на наш форум. Ведь не всем известно, что Вы "железячник" и некоторые вещи пишите... в общем, я и сам не до конца понимаю, зачем так писать без фактов.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #361885
Кто его сопровождал - да какая разница. Сопровождавшие ТКА не спасли с судна набитого эвакуированными и раненными (или не набитого ?) не одного человека. Это факт или вымысел ? В таком случае как назвать их действия если не бегство ? Да - с подбитого катера был снят экипаж но не с Виенибы.

Для меня - человека, разрабатывающего в настоящее время тему ТКА - разница весьма велика. Шли ли эти катера с "Виенибой" или нет не до конца понятно. По сути, единственным документом, который об этом пишет, является доклад политуправления. Ни в одном документе по линии БТКА, в письме Осипова С.С. Смирнову, наконец, в рукописи книги ветеранов-катерников по действиям ТКА в войне, нигде не говорится об этом эскортировании, поэтому я считаю вопрос открытым, и если у Вас нет никаких материалов по данному вопросу и нет интереса к его обсуждению, я бы просил не писать про "шкуры".

Что касается "Виенибы". Я тоже хочу знать, как погиб пароход, и могу назадавать вопросов не меньше, чем Вы. Не делаю я этого по вполне очевидной причине - никто на форуме на них не ответит (по крайней мере, на документальном уровне), поскольку фактов нет. Что касается немецких налетов, то в КТВ ВдК приводятся не вполне четкие данные, и похоже, что атакам самолетов авиакомандования "Остзее" подвергались суда, находившиеся непосредственно в порту, а не возле него. К тому же налеты, о которых упоминают немцы, не совпадают с гибелью "Виенибы" по времени. Это означает, что судно либо не атаковывалось авиацией, либо его потопили самолеты не из авиакомандования "Остзее". Такое вполне возможно, поскольку налеты на Батский аэродром в первые дни войны осуществляли Ю-88 из KG1, которая в это командование не входила. Данные от этой эскадры в КТВ БдК не поступали.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #361885
Второй вариант - судно выбросило на берег. Как при каких обстоятельствах пока вопрос пятнадцатый - значит оно не тонуло

То есть возможность того, что тонущее судно могло выброситься на берег Вы отрицаете?

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #361885
Ситуация четко по Виенибе - не нужно аналогий или сравнений. Есть данные - даем. Нет ждем может когда и появятся.

Очень правильно подмечено.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #361890
Уважаемый Мирослав я хоть и давно но был студентом и некоторое время тоже преподавал - как уходить от прямого ответа не имея фактажа знаю неплохо

На какой прямой вопрос, адресованный Вами мне я не ответил? Мне казалось, что все наоборот - это я не получил ответов на свои вполне конкретные вопросы, заданные в посте №496.

Меня впервые ситуация по Виенибе "зацепила" года 3 - 4 назад но тогда как - то осталась за бортом. Просто штришок в памяти.
Или на Аксис - хистори или на Ворсейлорс был вопрос и довольно серьезный коммент как бы не того же Доргейста. Вряд - ли сохранил ссылку но попытаюсь поискать. Суть ответа мэтра была в том что Виениба шла под Красным крестом и советское командование будто даже предупредило немцев что идет госпитальное судно.
Те запретили вести огонь артиллерии но не предупредили авиацию и это был чуть не "шальной" налет.
Возможно уважаемый Игорь вспомнит этот момент - он на импортых форумах бывает чаще чем я. Если удастся найти дословно - выложу но сильно не уверен что нарою в своих развалах.

Уважаемый Мирослав - немного в дополнение раз уж будете литературу лопатить.
От знающего человека поступило небольшая добавка - гляньте если не сложно вот такое :
Перечень судов "захваченных айзергами 27.06.1941 в Либаве" из справочника "Потери боевых кораблей и судов ВМФ, транспортных, рыболовных и других ...." 1959 г. изд. (это №№ с 55 по 65) -судно под № 62.
Обещают что данный список чем - то поможет в нашей дисскусии.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #361974
Обещают что данный список чем - то поможет в нашей дисскусии.

Я знаю, что там написано - "захвачено противником в Либаве". Однако данные этого справочника не могут восприниматься всерьез, хотя бы потому, что суда за №71-74 ("Кандава", "Кульдига", "Малл" и "Рауна") значатся как захваченные кораблями противника 27 июня на переходе из Виндавы в Пярну, а как мы знаем, корабли противника никого в море в этот день не захватывали и в действительности "Кандава", "Кульдига" и "Рауна" Либавы не покинули (см. список немецких трофеев). Что касается "Малла" (в справочнике в скобках еще указан как вариант названия "Майя" - т.е. совсем другое судно), то его там вообще не было.
Короче говоря, составители справочника в данном вопросе не ориентировались.

Уважаемый Мирослав - да мне хочется лишь простенького четкого ответа. Что было и чего не было - все.
Рассказ Орлова такой же "источник" инфы по "Виенибе" как и приведенный Вами выше случай со снятыми с мачты.
Списки те такая извините  туфта особенно в плане гражданских судов про которые как у классика юмора "тут пишем а тут не пишем". Возьмите потерянных в Риге - там бросили около 100 портовых и речных судов не считая обслуги типа плавкранов - грязнух и тому подобного. Что мы читаем в списке потерь - Яков + Граудс (которые никто в ВМФ не брал) + Красная Горка с Ораниенбаумом да пара транспортюг. Остальных будто в природе не существовало. В Либаве по самым скромным прикидкам оставили больше 100 разных посудин. Да - там немало и мелочи но она вся состояла на учете и где - то есть эти данные ?
Был когда - то лозунг "вспомним поименно" - мы с Вами доживем до поименного списка потерь всего нашего "железа" в ходе Великой Отечественной войны или то что ниже тральщика просто "не кошерно" вспоминать, а что  пулемета не несло то и в потерях числить несерьезно ? Почему нужно искать "за бугром" инфу по нашим же транспортам - буксирам - черпалкам - плавдокам и там пусть часто в извращенном виде есть ?
Звиняйте за эмоции - наболело что по каждому более - менее серьезному вопросу касающемуся судеб того что меньше 300 тонн вначале немцев спрашиваешь и очень часто ответ находишь а потом может "круги по воде" у нас появятся. Вы как и Яровой и еще 3 - 4 человека ответов на все вопросы не знаете и физически не можете все дыры закрыть. Почему к примеру на той же Ладоге по финской флотилии которая и не воевала всерьез инфы хватает и по 18 и по 39 и по 41 - 44 гг. а у нас будто кроме "Дороги жизни" и не было ничего.
Попробуйте найти что - то по трофеям этого конфликта - "Аунус" и "Шексна" - все. Куда делось почти сотня посудин взятых в Выборге - поднятых у Сортавалы - в Ладхенпохье - на Вуоксе ? Их что как танки тоже при первом случае бросали даже не считая ? Выборгское пароходство к началу войны около 200 судов - сколько из них в Ленинград смогли увести ?
С прибалтами ситуация практически аналогичная. После вхождения республик в Союз стране достались сотни речных - озерных - морских судов. А кого знаем - Лембит с Калевым да Вирсайтис с Суур - Тыллем. Зубков умница что Таллинский переход досконально и по мелочам раскапывал а  для "шир.нар.масс" основная писанина все равно Бунич (еще и не самая худшая при все его "специфике").
Абыдно (хочется всего - сразу и много - много а не в час по чайной ложке и то еще нужно проверять не пересолили или переперчили авторы). Лопатишь тучу вроде неплохой литературы по войне на которую в не столь давние времена студентом всю стипендию отдавал а сейчас получается тяни ее спокойно в макулатуру - 90 с большим гаком процентов место именно там ибо это источник не информации а дезинформации (случай с Коминтерном Вы сами видели).
Вроде как наша история все же.
Еще раз извиняюсь за эмоции - больше не буду.

Нет таких координат.

Уважаемый Мирослав - не дабы уязвить или лишний раз "достать" Вас но в том сов.секретном справочнике по Виенибе действительно дается вот такая фраза ?
"26.06. ВИЕНИБА. Либава. ... Стоял в торг. порту в готовности. Предназначался для эвакуации из Либавы ценностей, 67 сд и ЛиВМБ. Ночью был захвачен айсергами." Далее ссылка на арх. материалы.
Даже не нужно сканить страницы - просто да или нет ?

Если это соответствует истине то вообще к чему весь этот огород городим ? Получается (если конечно реальна ссылка на архивы и их можно проверить) у инфы с гибелью очень давняя и очень развесистая "клюква" в истоках стоит а все описания + спасение экипажа и раненых да и прочие подобные моменты это "охотничьи байки" ? Если действительно так - я зря "наехал" на торпедников и готов извиниться ибо самого факта сопровождения описываемого выше не было а транспорт с ранеными никуда не выходил да и раненых на борту вероятно не было ?
Опять же не жалая раздувать гнилую сенсацию - просто хочу выяснить так - нет.

Если будете в архивах на которые есть ссылка (понятно не завтра и даже не через месяц) - может удастся глянуть что дано там ? Правда в таком случае остается вопрос как и когда она оказалась на мели восточней Либавы если из порта вообще не уходила (ну это уже следующий вопрос - бум ждать ответа на первый).

Для Борис С.
Тоже знающие люди посоветовали поискать хотя наверное стоит обождать до послепраздничных.
В Лиепайской гор. библиотеке не мешает найти в подшивке газеты "Коммунист" воспоминания нач-ка госпиталя Чинченко (ссылка на них есть в книге Савченко о которой тут упоминали) о том, как он в Либаве разыскивал пароход для погрузки раненых.
По косвенным данным эти воспоминания помогут снять многие существующие вопросы. К сожалению хотя бы примерно год выхода сказать смогу лишь после выходных - товарищ уточнит который подсказал этот источник.

Простые вопросы и такие же простые ответы - Виениба из порта а) выходила - не выходила
б) захвачена латышскими айзсаргами ночью 26 - го или утоплена германскими самолетами утром 27- го или после их атаки выбросилась на берег
в) если выходила из порта имела ли на борту раненых и был ли конвой
г) если ее топили - точное количество спасенных и каким образом (шлюпка - помогли ТКА - спаслись вплавь (бред если она отошла на 10 миль в море а спасенные имели ранения). Или все - таки не топили.
Все - есть ответы есть точка в судьбе корабля (никаких криков - никаих истерик). Трагедия была или нет. Если нет - значит к сожалению основную массу предыдущей писанины по теме "ф топпку".
Вопрос закрыт.
Хочется чтобы так и было. А то поднимет Борис летом немало людей - начнет поиски но выяснится что искать то давно нечего. Как он после этого выглядеть будет и людям свои действия объяснять ?

Да вот и хочется разобраться со всей этой "мутью".
Всего один практически никому не известный старый прибалтский пароходик а сколько вопросов без ответов и сколько версий что друг другу противоречат.
Может что и найдем совместными усилиями (хотелось бы немного раньше чем в глубокой - глубокой старости).

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #362104
или человека с которого в планах получить много информации?   Вы как всегда в своем амплуа.

Уважаемые друзья, здесь мы только об истории. Счеты сводить будем в другом месте. Весь междусобойчик здесь будет мной сносится по мере появления.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #362109
Это не для своих - это для НАТОвских шпионов писали чтобы те голову сломали разбираясь в ситуации.

Я рад, что Вы поняли, чего стоит этот подготовленный исторической группой ГШ ВМФ справочник.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #362035
сказать смогу лишь после выходных - товарищ уточнит который подсказал этот источник.

Да, и мне приходилось ЭТО читать и в "Коммунисте", и в другой литературе. Чинченко именно так и вспоминал. Вот  думай: зачем доктору врать? А ведь мог и не найти, просто, КАК ДОКТОР...

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #362180
Удриня Л.    Последний рейс "Виенибы" "Коммунист" от 24июня 1976 года

Если найду у себя, то выложу...

Так где же на мели ВИЕНИБА СИДЕЛА?
А что думают эксперты по ЛЮФТ ВАФЕ? Немчики свои воздушные победы отмечать любили, за что крестами украшали мундиры...