Сейчас на борту: 
dim999
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42

#976 12.05.2017 15:07:29

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Оборона Либавы 1941г

Возвращаясь к планам обороны - известно ли, где собирались установить 2 шт. Б-13 и 9 шт. Б-24, прибывшие в Либаву незадолго перед войной?
С уважением,

#977 12.05.2017 16:13:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Оборона Либавы 1941г

Botik Petra Velikogo написал:

#1162292
???

Позднее, в процессе модернизаций, в соответствии с новыми требованиями времени, на надстройках разных "новиков" ставили разные зенитные пулеметы и автоматы, а на корме, у самого транца, у все новиков втиснули по настоящей зенитной пушке.

На "Артеме", и "Энгельсе" эта пушка имела калибр 40 мм

На "Ленине" и "Володарском" – 63 мм,

На "Калинине" – 76 мм. http://zdrager.livejournal.com/25424.html
«Капитан Изыльметьев»
с 31 декабря 1922 года «Ленин»
Вооружение
Артиллерия     4х1 102-мм/60 орудий (боезапас 600 патронов, с 1943 года увеличен до 820)
Зенитная артиллерия     1 40-мм автомат «Виккерс»
С 1917 — 1 63-мм зенитная пушка. http://ru-wiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0 … 5%D1%86%29
2,5" зенитная пушка была спроектирована исключительно для флота, и ГАУ не имело к ней никакого отношения. К 25 ноября 1916 года ОСЗ закончил первую партию в 20 пушек и начал изготовление еще 20.

К 1 апреля 1917 года на судах ЧФ насчитывалось восемь 2,5" зенитных пушек, по две на ЛК ^Евстафий», «Иоанн Злато­уст», «Три святителя» и «Ростислав».

На 9 августа 1923 года на ОСЗ хранилось 23 2,5" зенитные пушки.

Калибр пушки 63,3 мм. Длина ствола 38 клб. Длина канала 2266/35,7 мм/клб. Затвор вертикальный клиновой. Пушка имела тумбовую установку. Угол возвышения +75°, угол ГН 360°. Длина отката: при 0° — 750 м, при +75° — 900 м. Высота линии огня над палубой 1427 м. Диаметр фланца тумбы 873 мм. Полный вес установки 1300 кг.

В б/к пушки входили: шрапнель весом 4,04 кг длиной 4 клб и дистанционная «толовая» граната весом 3,73 кг длиной 4 клб. Оба снаряда оснащались дистанционной 34-секундной трубкой. Заряд 0,8 кг, V0 = 686 м/с. Дальность стрельбы гра­натой 6804 м при угле +20°.

Пушка получилась неудачной, поскольку порочной оказалась сама идея создания малокалиберной неавтоматической зенит­ной пушки. С одной стороны, 2,5" пушка имела темп стрельбы на порядок меньше 40-мм автомата Виккерса, а с другой, действие ее гранат и шрапнели было слабым. Больше к работам по зенит­ной пушке этого калибра в нашей стране не возвращались http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_02/40.htm
Путиловскому заводу Морское ведомство заказало 20 76-мм зенитных пушек (в заказе указывался угол возвышения +65°), но к июлю 1916 г. завод ни одного орудия не изготовил. Орудия Лендера стали поступать на корабли фактически только в период гражданской войны, в ходе которой их часто переставляли с корабельных палуб на бронепоезда, автомобили и стационарные установки. К началу Великой Отечественной войны орудия Лендера в значительной мере устарели, но несколько десятков их приняли участие в боевых действиях. В основном на флоте: эсминцах типа "Новик", БКА проекта 1124 (из-за нехватки башен танка Т-34 их вооружали 2-мя орудиями Лендера таким образом превратив их в катера ПВО) и некоторых других кораблях в том числе и на мобилизованных. http://russ-flot.narod.ru/x-0013_76-mm_Lender.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#978 12.05.2017 16:22:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

В РККФ к 1941 г. никаких 63-мм пушек не было - не распространяйте лжезнания.
По состоянию на октябрь 1939 г. "Ленин" имел 4х102-мм, 1х76-мм Лендер и 2х45-мм 21К.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#979 12.05.2017 17:11:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Оборона Либавы 1941г

Botik Petra Velikogo написал:

#1162324
По состоянию на октябрь 1939 г. "Ленин" имел 4х102-мм, 1х76-мм Лендер и 2х45-мм 21К.

Документ в студию о замене 63-мм Обуховского на 76,2-мм Путиловского..
Зенитные установки РИФ в 1917 году:
1) установки трехлинейного пулемета для стрельбы по воздушным целям (как минимум, в восьми вариантах установки)
2) 37мм одноствольный Гочкис (37/1) в нескольких вариантах установки, в том числе с :
с переворотом компрессором вверх
без переворота компрессора
на т.н. жёстких (безоткатных) станках вертлюжного типа
3) 47мм пятиствольный Гочкис (47/5)

4) 47мм одноствольный Гочкис (47/1):
4.1 установка 47мм пушки системы Гочкиса, приспособленная для больших (до 80гр) углов возвышения Обуховского завода (ОСЗ) 1915г. с гидравлическим компрессором (двухцилиндровым)
4.2 противоаэропланная установка 47мм пушки с гидравлическим компрессором (двухцилиндровым) в двух вариантах установки, в т.ч. Адмиралтейского завода
4.3 противоаэропланная установка 47мм пушки с ртутным компрессором в четырех вариантах установки, в т.ч. Адмиралтейского завода

5) иностранные 47мм пушки:
5.1 японские 47мм аэропушки (по русско-японской документации проходили как Yamanouchi 3-pdr gun high elevating mounting )
5.2 французские 47мм аэропушки

6) 57мм пушки:
6.1 57/48мм скорострельные береговые пушки Норденфельта обр. 1892 года, переделанные для стрельбы по воздушным целям
6.2 57/40мм пушка Гочкиса для стрельбы под большими углами возвышения (до 65 градусов)
6.3 английские 57мм противоаэропланные пушки
6.4 японские 57/40мм противоаэропланные пушки (по русско-японской документации проходили как Hotchkiss 6-pdr high elevating mounting и Yamanouchi 6-pdr gun high elevating mounting)

7) 75/50мм Канэ как установки для стрельбы по воздушным целям :
7.1 установка ОСЗ (ртутная Меллера, с переворотом обоймы) - на самом же деле, под «перевертышем» 75/50мм Канэ-Меллера-ОСЗ имеются в виду не менее трех моделей зенитных орудий:
Первые установки – установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиною, переделанная из системы Меллера : ствол 75/50мм Канэ с перевернутой обоймой (накатником вверх) с использованием станка Меллера и специального барабана/банкета.

Далее - установки для по стрельбы воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной на станке специальной выделки производства ОСЗ

Ну и вершина эволюции «перевертышей Канэ» – советские зенитные 75/50мм пушки обр. 1926 и обр. 1928

7.2 установка 75/50мм Канэ для стрельбы по воздушным целям Петроградского Металлического завода на станке морской 6" гаубицы
7.3 75мм пушки в 50 калибров длиною с перевернутой обоймой на станке системы Канэ
7.4 75мм пушки в 50 калибров длиною с перевернутой обоймой на станке системы Обуховского завода обр. 1911г.
7.5 75мм пушки в 50 калибров длиною на переделанном станке системы Металлического завода обр. 1908г. без переворота обоймы
7.6 английские заказы противоаэропланных 75мм пушек (на базе качающейся части 75/50мм Канэ – упоминаются в т.ч. как 10-pdr Russian)


76мм АУ:
8.1 3дм пушка для стрельбы по воздушным целям системы Путиловского завода (ОПЗ) обр. 1915г.
она же -
3дм противоаэростатная пушка обр. 1914г. системы Путиловского завода
3дм пушка на тумбе для стрельбы по воздушным целям системы Путиловского завода обр. 1914г.
3дм противоаэропланная пушка обр. 1914/15г. системы Путиловского завода
3дм зенитная пушка обр. 1914г. системы Путиловского завода (в описании конструкции пушки, датированном 1917г.)
76мм зенитная пушка Лендера обр. 1915г.
8.2 3дм горные аэропушки
8.3 японские 76мм орудия в 40 калибров длиною (по русско-японской документации проходили как 3-inch large elevation gun)

9) Специально созданные по заказам Морведа артсистемы
9.1 63,5/38мм (2,5" ) воздушная пушка для морской установки обр. 1913 Обуховского завода (ОСЗ)
9.2 102/37мм (4" ) аэроустановка ОСЗ

10) Автоматические пушки:
10.1 37мм аэропулемет системы Максим-Норденфельт
10.2 37мм автоматическая пушка системы Максима
10.3 40мм автоматическая противоаэропланная пушка системы "Виккерсъ" на тумбе (морская установка)
она же –
40мм противоаэропланная пушка «Виккерс и K°»
она же противоаэропланный сорокамиллиметровый бомбомет Виккерса
она же пушка-пулемет «Виккерс» на морской установке
она же автоматическая аэропушка системы Виккерса
она же 40мм автоматическое крутобойное орудие
она же – знаменитый «пом-пом»
10.4. 37мм автомат Маклена http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms … &rid=0


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#980 12.05.2017 18:14:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

helblitter написал:

#1162335
Документ в студию о замене 63-мм Обуховского на 76,2-мм Путиловского

Артвооружение кораблей КБФ на октябрь 1939 г. - ГАРФ, ф. 8418, оп. 23, д. 581, л. 15-17.
А Вы хоть одну архивную ссылку на то, что пишите можете дать?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#981 12.05.2017 20:18:55

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 961




Re: Оборона Либавы 1941г

1

helblitter написал:

#1162335
37мм автомат Маклена http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms … &rid=0

Как хорошо, что кто-то выложил и можно кое-что скопипастить.:D
Но он, как нехороший человек:D, допустил ряд неточностей,которые перенесены сюда.
1. Пушка Маклина поставлялась в Россию на установках с углом возвышения в 15 градусов,что не очень помогает вести стрельбу по аэропланам.:D
Конечно,можно сделать для ствола самодельный лафет и пулять в небеса,но тогда второй вопрос: на каких кораблях использовался зенитный вариант Маклина?
На каких кораблях вообще-об этом данные есть, но на каких именно как зенитка?
2.

helblitter написал:

#1162335
0.3 40мм автоматическая противоаэропланная пушка системы "Виккерсъ" на тумбе (морская установка)
она же –
40мм противоаэропланная пушка «Виккерс и K°»
она же противоаэропланный сорокамиллиметровый бомбомет Виккерса
она же пушка-пулемет «Виккерс» на морской установке
она же автоматическая аэропушка системы Виккерса
она же 40мм автоматическое крутобойное орудие
она же – знаменитый «пом-пом»

Ну да,а почему-то боеприпасы к ней в ведомости артсклада называются: 42мм :D дистанционные гранатные патроны с трубкой в 11 делений.
Конечно, это не только ваша и гражданина с фортоведа ошибка,но зачем множить хаос?
Пс.
Если модератор потребует, вот архивная ссылка
ДАПО, фонд 1867,опись 7,дело 9,лист 17.
:D

Отредактированно sezin (12.05.2017 20:21:59)

#982 12.05.2017 23:51:23

han-solo
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

sezin написал:

#1162384
Ну да,а почему-то боеприпасы к ней в ведомости артсклада называются: 42мм  дистанционные гранатные патроны с трубкой в 11 делений.

У меня к Вам возникло несколько вопросов, но осмыслю , а потом обращусь.

#983 12.05.2017 23:57:04

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 961




Re: Оборона Либавы 1941г

han-solo написал:

#1162468
У меня к Вам возникло несколько вопросов, но осмыслю , а потом обращусь.

Хорошо.

#984 16.05.2017 09:03:08

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

23 июня
http://s018.radikal.ru/i521/1705/d1/3cd1d956e222.jpg

#985 16.05.2017 14:53:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Оборона Либавы 1941г

sezin написал:

#1162384
Ну да,а почему-то боеприпасы к ней в ведомости артсклада называются: 42мм :D дистанционные гранатные патроны с трубкой в 11 делений.

Сравнительная таблица боеприпасов для зенитных и морских орудий малого калибра.
Наименование     Калибр     Вес снаряда, кг     Начальная скорость, м/с     Энергия выстрела, Дж
Maxim 1 PR     37x94R     0,555     367     37000
Vickers 1 PR Mk.111     37x69R     0,45     365     30000
Vickers 1½ PDR     37x123R     0,68     365-395     45000-53000
Vickers Crayford 1.59"     40x79R     0,54     240 (HE) 300 (AP)     15500-24000
Vickers 2 PR No.1     40x158R     0,900 или 0,770 (HV)     610 или 730 (HV)     167000-205000
Vickers 2 PR HA     40x107R     0,9     360     58000
1½ PR COW gun     37x190     0,68     610     127000

2 PR Mk.V     40x240R     0,9     700     220000
2 PR Davis Gun     40x378R     0,9     365     60000
37mm Bofors AT gun     37x257R     0,74     800-850     237000-267000
37mm US tank gun     37x223R     0,87     870-885     330000-340000
2 PR No.2     40x304R     1,090 или 1,220 (APCBC)     850 или 790 (APCBC)     394000-380000
40mm Class S     40x158R     1,130 или 1,360     615 или 570     214000-221000
2 PDR HV (APDS)     40x438R     2,01     1295     1685410
40mm Bofors L/60     40x311R     0,9     880     348000
40mm Bofors L/70     40x364R     0,9     1020     468000  http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9 … -pom%C2%BB
Похоже описка писаря, Как известно все калибры, измеряемые ныне в миллиметрах, имеют далеко не «круглые» размеры. Так же всем известно, что это вызвано тем, что калибры изначально измерялись не в метрической системе, а в дюймах, причем как раз в дюймах эти калибры обычно были вполне «круглые», максимум до трех знаков после запятой (реально не больше двух, да и то для калибров меньше 4-х дюймов). А уже при переводе в метрическую систему и получилось, то, что мы имеем на сегодняшний день. Правда, сейчас в метрической системе все калибры тоже округлены.Возвращаясь к когда-то обсуждавшейся теме о калибрах английских 2-фунтовых пушек, стоит так же заметить, то английские «пом-помы» имели калибр 1,575 дм, что действительно равно 40 мм. А 2-фунтовые противотанковые пушки имели калибр 1,65 дм, что равно 41,9 мм. Т.е. называть их 42-мм вполне корректно. http://guns.allzip.org/topic/42/278398.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#986 16.05.2017 16:47:31

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Оборона Либавы 1941г

sezin написал:

#1162384
ДАПО, фонд 1867,опись 7,дело 9,лист 17.

Можно расшифровать ДАПО?

#987 16.05.2017 18:04:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Оборона Либавы 1941г

RDX написал:

#1163681
Можно расшифровать ДАПО?

Государственный Архив Полтавской Области (ГАПО, ДАПО) → Государственный архив Полтавской области
Історія     poltavahistory.inf.ua/hisp_u_20.html
                    www.archives.gov.ua/Publicat/AU/ … 015/21.pdf

  Сайт, головна сторінка   poltava.archives.gov.ua/ru

Адреса:   Головний корпус 36011, м. Полтава, вул. Пушкіна, 18/24 (корпус №1);                       

                   колишній партархів  -     вул. Зигіна, 1 "А" (корпус №2).
   
    Контакти:       poltava.archives.gov.ua/page/kontakti
   
   Телефони:     (0532) 60-90-95   (стіл  довідок),

                           (0532) 56-30-35   (чітальній зал корпусу №1),

                           (0532) 60-93-80   (чітальній зал корпусу №2).

                            E-mail:   archive_pl@arch.gov.ua

   Анотований реєстр описів  resource.history.org.ua/cgi-bin/ … TR=0008906

  Каталог МК     vchilka.in.ua/ippopbb/%D0%9A%D0% … /main.html

  Посилання на інші джерела  genealogy-ua.com/%D1%84%D0%BE%D0 … %82%D0%B0/

Здание архива.jpg
Здание архива.jpg 260.02 Кб, 1 скачиваний с 2017-01-22
You don't have the permssions to download the attachments of this post.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#988 16.05.2017 20:04:27

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 961




Re: Оборона Либавы 1941г

helblitter написал:

#1163638
Похоже описка писаря,

Никакой описки.
Все описано в стиле-что вижу,то и описываю.
То есть не пишется 3" шрапнелей с 22 секундной трубкой,а так: №" шрапнельных патронов с трубкой на 100 делений, 130 делений, 150 делений, 194 деления. 3" горных тротиловых облегченных гранат с взрывателем 13ГМ и т.д.

#989 16.05.2017 20:40:15

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 961




Re: Оборона Либавы 1941г

RDX написал:

#1163681
Можно расшифровать ДАПО?

Государственный архив Полтавской Области.
При ссылке на него  в статье можно и не расщифровывать.

#990 16.05.2017 21:16:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Оборона Либавы 1941г

sezin написал:

#1163772
Все описано в стиле-что вижу,то и описываю.

Значит некомпетентность исполнителя..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#991 16.05.2017 21:48:33

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 961




Re: Оборона Либавы 1941г

helblitter написал:

#1163809
Значит некомпетентность исполнителя..

Компетентность...
Вы обладаете таковой в делах артиллерийско-технической службы образца 1920 года?

#992 24.05.2017 12:56:17

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

24 июня
http://s018.radikal.ru/i521/1705/12/705ca8cece8c.jpg

25 июня
http://s019.radikal.ru/i617/1705/74/da95c8feadea.jpg

#993 24.05.2017 15:48:22

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Оборона Либавы 1941г

Вента не уходила из Либавы. Она была повреждена авиацией и так и осталась в порту. Где её и нашли немцы.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 5&p=37 пост 924
Названия всех ушедших из Либавы судов привёл уважаемый Мирослав Эдуардович (см. пост 938), они частично не совпадают со схемой.
С уважением,

Отредактированно savera (24.05.2017 16:05:13)

#994 25.05.2017 13:05:54

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

savera написал:

#1166240
Названия всех ушедших из Либавы судов привёл уважаемый Мирослав Эдуардович (см. пост 938), они частично не совпадают со схемой.

Ошибся. Переделаю. Спасибо.

#995 25.05.2017 15:24:17

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 4001




Re: Оборона Либавы 1941г

прибалт написал:

#1166464
Переделаю

И про М-83 не забывайте! :)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#996 25.05.2017 15:58:32

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

maslopoop написал:

#1166532
И про М-83 не забывайте!

Что именно?

#997 25.05.2017 16:09:23

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

savera написал:

#1166240
Вента не уходила из Либавы. Она была повреждена авиацией и так и осталась в порту. Где её и нашли немцы.

Кандава тоже есть в списке немецких трофеев

#998 25.05.2017 17:25:17

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Оборона Либавы 1941г

Да, как и Рауна. Так что это вопрос мутный, и разобраться с ним сложно. Единственное, точно известно, что до Эзеля (через Виндаву) из этой компании дошли Амга, Майя и Мееро. Возможно, что только они одни и ушли из Либавы. Ну, не считая буксира с баржей, на которой, согласно воспоминаниям В.И. Коржа, он в ночь на 25.06 вывез запчасти для подлодок. Как косвенное подтверждение этому - в докладах о якобы десанте у Ужавы фигурируют 2 транспорта и 1 эсминец.
С уважением,

#999 25.05.2017 17:36:47

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 4001




Re: Оборона Либавы 1941г

прибалт написал:

#1166539
Что именно?

Значок в канале до ночи на 27 июня, она же действовала!


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#1000 25.05.2017 17:41:37

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

maslopoop написал:

#1166569
Значок в канале до ночи на 27 июня, она же действовала!

25 июня она ушла с боевого дежурства, а 27 июня я покажу её затопление экипажем. Что касается её действия, то вряд ли оно было эффективным, скорее моральной поддержкой.

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42


Board footer