realswat написал:

Оригинальное сообщение #147273
ЗПР в феврале пишет - в нынешней обстановке могу прорваться во Владивосток и действовать на севере.
Вы мне про Бирилева, которого назначили ком. флота (не эскадры) по просьбе Рожественского в мае.

Вообще то я Вам про:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #146422
"Придти и встать" - это был максимум того на что рассчитывал лично ЗПР. Причем скорее это был даже недостижимый максимум - ЗПР расчитывал не просто прийти, а прийти "с потерей нескольких судов".

И разумеется этот его расчет касался майских событий. Но удобнее это "прийти и встать" было раньше. Лучше всего - в январе.
Если Вы это не поняли - это только Ваши проблемы.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #147273
Кто тут зарапортовался - вполне ясно.

А вот это верно.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #147273
А уж это:

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #147178
Он по любому собирался списаться по болезни.
////
совсем мимо.

Хотите сказать что не собирался? И здорового адмирала во Владивосток не просил прислать? Ну-ну...

realswat написал:

Оригинальное сообщение #147273
Если в ходе беседы "Где лучше учиться - в Ревеле или на Мадагскаре" следует убойный аргумент "учиться можно в походе"

А Вас в школе не учили, что врать не хорошо?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147291
Хотите сказать что не собирался? И здорового адмирала во Владивосток не просил прислать? Ну-ну...

"Если останусь жив, то под начальством командующего флотом могу продолжать командовать эскадрой пока двигаюсь и пока командующему то будет желательно... Генерал-адъютант Рожественский".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147291
А Вас в школе не учили, что врать не хорошо?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #145297
Ведь первое указанное Вами "важное" обстоятельство не важно совершенно, так как боевыми упражнениями можно и нужно заниматься на всем протяжении перехода. А вот обучить эскадру, создать из нее слаженный механизм лучше всего в условиях хорошо обеспеченной балтики. Да пожалуй, что только там этого и можно было добиться.

Так что вот так.

Соверешенно конкретно - на указание про более "свежий" результат учебы на Мадагаскаре Вы отвечаете про учебу в походе - хотя речь шла про сравнение Балтики и Мадагаскара.
Ну а то, что Вы дальше там приписали - не более чем красивые общие слова, конкретики за которыми весьма мало.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #147320
он как раз первоначально (точнее, в августе на Особом совещании) планировал прибыть в феврале 1905 г. на ТВД. Хотя есть сомнения в том, что он планировал идти во Владивосток.

Как выше уже было сказано, надо было вообще - в январе. Но вот такой "нехороший" З.П.Рожественский, что только и задерживал эскадру.
А насчёт "идти не во Владивосток" - "временная база" в Чифу или на Пескадорских островах? Стал бы З.П.Рожественский "на свой страх и риск" затевать такое? Он говорит, что отказ от "временной базы" был сделан где-то после прохождения Малаккского пролива, но ведь оба варианта были отвергнуты ещё на совещании в августе 1904 года. Если бы З.П.Рожественский и воспользовался таким вариантом действий, то только в случае неудачи с прорывом во Владивосток. "Запасной вариант". И распоряжения из Петербурга, например, насчёт отправки снарядов для эскадры во Владивосток, и распоряжения самого З.П.Рожественского насчёт создания там запасов угля, говорят о Владивостоке как о первоначальном "пункте назначения".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147392
Как выше уже было сказано, надо было вообще - в январе.

Ну, по военным показаниям с учётом послезнания - это действительно срок, позволявший реально воспользоваться проблемами японцев, возникшими при осаде Порт-Артура.

Как пишет Лутонин: "а “Микаса” после 28 июля восемь месяцев чинился в Куре – кто шел в плен, тот помнит, как 10 января 1905 года мы все его видели без кормовой башни."

Ясно, что "8 месяцев" - лажа, но вот сам факт наблюдения Микаса без кормовой башни 10/23 января 1905 г. вполне вероятен. Как известно, башня у него 28 июля действительно вышла из строя, и до конца осады ПА оставалась в таком сосотоянии.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147392
А насчёт "идти не во Владивосток" - "временная база" в Чифу или на Пескадорских островах? Стал бы З.П.Рожественский "на свой страх и риск" затевать такое?

Так я и не предполагаю, что Рожественский сделал бы это на свой страх и риск.
Возможна ведь и такая картина на Особом совещании.
Рожественский предлагает февраль 1905 и опору на Чифу или Пескадорские острова.
После того, как эти базы отвергаются, остаётся Владивосток, принимается во внимание ледовая обстановка – и срок переносят на март 1905 г.
Но это только вариант, конечно.

Отредактированно realswat (20.11.2009 15:38:40)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147392
он как раз первоначально (точнее, в августе на Особом совещании) планировал прибыть в феврале 1905 г. на ТВД. Хотя есть сомнения в том, что он планировал идти во Владивосток.
/////////
Как выше уже было сказано, надо было вообще - в январе.  Но вот такой "нехороший" З.П.Рожественский, что только и задерживал эскадру.

На месяц, как мы уже выяснили, действительно задержал.
Т.е. при желании мог и в январе прийти.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #147403
Ну, по военным показаниям с учётом послезнания - это действительно срок, позволявший реально воспользоваться проблемами японцев, возникшими при осаде Порт-Артура.

А без послезнания - январь просто самый ранний из вполне достижимых сроков возможного прибытия 2ТОЭ на ТВД.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #147403
это действительно срок, позволявший реально воспользоваться проблемами японцев, возникшими при осаде Порт-Артура.

Но недостатки Владивостока как "зимней " ВМБ не позволили бы ими воспользоваться.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147414
Но недостатки Владивостока как "зимней " ВМБ не позволили бы ими воспользоваться.

Воспользоваться ими можно было для прорыва во Владивосток.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #147423
Воспользоваться ими можно было для прорыва во Владивосток.

Если решить вопрос со входом в бухту во льдах. И действительно, "послезнание" нужно. Можно было предположить только серьёзный ремонт "Микасы". А вот нам пришлось бы сразу отказаться от "экзотических крейсеров". Да и "длительный" ремонт "Микасы" - тоже не факт в то время, не подрыв на мине, всё-таки.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #147431
Рожественский ведь рассчитывал на это в январе на Мадагаскаре.

На Мадагаскаре рассчитывать на это уже несколько легкомысленно, поскольку эскадра уже никак не могла придти на ТВД в январе, в лучшем случае - в феврале (при этом пришлось бы отказаться от ожидания Добротворского). По крайней мере, пара месяцев у японцев на ремонты всё-равно оставалась. При их ремонтных мощностях - уйма времени.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147439
Оказывается, для подготовки эскадры к океанскому переходу был необходим лишний океанский переход.

Вы не видите серьёзной разницы между переходом вдоль западного побережья Африки и пересечением Индийского океана?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147439
Никакого послезнания не нужно.

Чтобы всерьёз рассчитывать на то, что у Того в феврале 1905-го будет "неполный комплект" ЭБРов , нужно именно "послезнание"!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147442
Вы не видите серьёзной разницы между переходом вдоль западного побережья Африки и пересечением Индийского океана?

Вижу.
Переход Аден-Сингапур заметно короче и безопаснее.
Собственно, никакой особой подготовки к такому переходу и не требуется. Ведь это даже не вполне океанский переход, требовалось лишь пересечь Аравийское море и Бенгальский залив.
Небогатову с его самотопами никакой особой подготовки для этого не потребовалось.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147442
Чтобы всерьёз рассчитывать на то, что у Того в феврале 1905-го будет "неполный комплект" ЭБРов , нужно именно "послезнание"!

А чтобы рассчитывать, что в январе у Того большая часть флота будет нуждаться в ремонте после чрезвычайно напряженной кампании - никакого послезнания не нужно. Нужен лишь здравый смысл.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147446
Собственно, никакой особой подготовки к такому переходу и не требуется.

Значит, приводить в порядок КМУ после прихода к Мадагаскару не нужно? И дать отдых экипажам перед переходом с погрузкой угля посреди океана - не нужно?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147446
Небогатову с его самотопами никакой особой подготовки для этого не потребовалось.

В свете того, что Небогатову не нужно было ожидать Добротворского и соединяться с "экзотическими крейсерами" (из-за чего он шёл кратчайшим маршрутом), и его броненосцы не "жрали" уголь как "бородинцы", его упоминание как примера особенно ценно и уместно! 

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147446
чтобы рассчитывать, что в январе у Того большая часть флота будет нуждаться в ремонте после чрезвычайно напряженной кампании - никакого послезнания не нужно. Нужен лишь здравый смысл.

А что нужно для осознания того, что ремонт японских кораблей в январе никакой пользы для Второй эскадры не имеет, поскольку она всё-равно к этому сроку на ТВД не успевает?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147482
Эскадре не надо было вообще делать здоровенный крюк для захода на Мадагаскар.

Нужно было сделать остановку хотя бы для того, чтобы дождаться и соединиться с "экзотическими крейсерами". Уже одного этого достаточно, чтобы идти к Мадагаскару.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147482
при желании эскадра вполне успевала прийти к январю на ТВД

Для этого придётся отказаться от гарантированной встречи с Добротворским, отказаться от "экзотических крейсеров", и, скорее всего, от "Орла", так как выйдя в начале октября, никак невозможно было бы придти на ТВД к январю.