Сейчас на борту: 
Mike DuGalle,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 48

#426 28.12.2010 05:42:13

mina
Гость




Re: На нас идет Mistral

Контракт по "Мистралям" - решение безусловно политическое, военная "целесообразность"*shock swoon* этого была уже "пятым-десятым".

Разумеется,  ссылки ряда уважаемых экспертов на Высоцкого, как на инициатора сделки наивны - решения такого уровня у нас в стране принимает сами знаете кто ;)

С точки зрения военной целесообразности гораздо лучше была бы закупка современных ТЩИМ, и дело здесь не в то что мы якобы не можем разработать хорошие ГАС, АСУ ПМД и т.п., это как раз можем, - вопрос в реализации боевой системы - современного противоминного комплекса из всего этого, и здесь мы отстали и очень сильно. Безусловно свои работы по данной тематике необходимы, однако закупка западных, даже устаревших, однако доказавших свою эффективность в реальных условиях, противоминных комплексов (ТЩИМ) была бы очень полезна для получения современного опыта  ПМД.
Сегодня ситуация такова что противоминные силы ВМФ РФ значительно уступают даже прибалтийским странам ...

ПМСМ 2 "французских" "Мистраля" все-таки будут, а вот 2 "наших" - под большим вопросом - вполне вероятно что эти 2 корпуса "переиграют" на 22350 (что было бы гораздо более целесообразным).

Отредактированно mina (28.12.2010 05:42:48)

#427 28.12.2010 08:27:51

Вованыч_1977
Гость




Re: На нас идет Mistral

Va написал:

Оригинальное сообщение #339332
Что я вынес из общения с надводниками причастными к этому делу - без мата не обойтись. Именно четыре 2+2, причем при мощном давлении сверху.

Что я могу сказать? Fucking niggers Долбанные табуретычи...

mina написал:

Оригинальное сообщение #339346
С точки зрения военной целесообразности гораздо лучше была бы закупка современных ТЩИМ

mina написал:

Оригинальное сообщение #339346
Сегодня ситуация такова что противоминные силы ВМФ РФ значительно уступают даже прибалтийским странам ...

+1

#428 28.12.2010 08:48:13

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3952




Re: На нас идет Mistral

mina написал:

Оригинальное сообщение #339346
гораздо лучше была бы закупка современных ТЩИМ

ну сколько можно на тральщике откат получить ?   коттеджик на Лазурном берегу и то не купишь...   
да и слишком уж быстро их строят, не успеют все непричастные марсель-бордель в служебную командировку посетить...

#429 28.12.2010 10:11:57

странник
Гость




Re: На нас идет Mistral

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #339371
ну сколько можно на тральщике откат получить ?   коттеджик на Лазурном берегу и то не купишь...   
да и слишком уж быстро их строят, не успеют все непричастные марсель-бордель в служебную командировку посетить...

Мда... Ничто не поменялось - опять начало века, опять бардак во флоте, опять куча кораблей без доктрины применения, опять откаты и воровство...*SORRY*
А китайцы таки грозятся скоро ввести Варяг в строй.

#430 28.12.2010 23:23:33

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: На нас идет Mistral

А что это за проект?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#431 29.12.2010 08:18:14

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10969




Re: На нас идет Mistral

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #339331
у, строго говоря, никаких конкретных телодвижений (подписание контракта, зачисление в списки и пр.) пока не наблюдается. Честно говоря, сильно сомневаюсь насчёт "четырёх".

МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Первый корабль типа "Мистраль" будет построен для России во Франции в конце 2013 - начале 2014 годов, второй корабль - в конце 2014 - начале 2015 годов, сообщил РИА Новости в пятницу источник, близкий к переговорному процессу. Ранее эти сроки объявляла французская сторона, однако они были вопросами переговорного процесса. "Первый корабль типа "Мистраль" будет построен в течение 36 месяцев после прохождения первого авансового платежа. Второй корабль - в течение 48 месяцев. Планируется, что первый платеж Россия произведет в январе 2011 года", - сообщил собеседник агентства. Он добавил, что площадка для строительства двух кораблей этого проекта на территории России выбрана в Санкт-Петербурге. "Это будут Адмиралтейские верфи", - сказал источник. Два вертолетоносца должны быть построены во Франции, а еще два - в России.

Va написал:

Оригинальное сообщение #339332
Что я вынес из общения с надводниками причастными к этому делу - без мата не обойтись.

Группа отставных адмиралов во главе с Л.Д. Чернавиным написала открытое письмо президенту. Как достану текст обязательно выложу.
С уважением Ю.

#432 30.12.2010 09:38:51

Роялист 3
Мичманъ
michman
HMS Royalist
Сообщений: 1943




Re: На нас идет Mistral

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #339736
МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Первый корабль типа "Мистраль" будет построен для России во Франции в конце 2013 - начале 2014 годов

В дополнение...

http://lenta.ru/news/2010/12/30/mistral/

Россия заплатит за вертолетоносцы "Мистраль" 1,4 миллиарда евро

Два французских вертолетоносца "Мистраль" обойдутся России в 1,37 миллиарда евро, сообщает утром в четверг, 30 декабря, РИА Новости со ссылкой на источник, близкий к переговорам по закупке кораблей.
Стоимость первого вертолетоносца, рассказал собеседник агентства, составит 720 миллионов евро, второго корабля - 650 миллионов евро. Второй "Мистраль", пояснил он, обойдется дешевле, в том числе, и за счет увеличения доли России в строительстве. "При строительстве первого корабля доля РФ составит 20 процентов, а при строительстве второго уже может достичь 40 процентов", - сообщил он.

Тендер на поставку ВМФ России десантных кораблей был объявлен министерством обороны 26 октября 2010 года. Сразу же после объявления тендера СМИ сообщали, что главным и единственным претендентом на победу является французская DCNS с "Мистраль". Минобороны РФ информацию о безальтернативном конкурсе опровергло, однако какие другие компании, кроме DCNS, участвовали в тендере, так и не было объявлено.

24 декабря 2010 года РФ и Франция объявили о заключении соглашения о строительстве двух вертолетоносцев "Мистраль" на французской верфи. Еще два корабля такого типа предполагается построить по лицензии в России. Собеседник РИА Новости, назвавший стоимость строительства двух кораблей во Франции, во сколько обойдутся вертолетоносцы российского производства предположить затруднился

#433 30.12.2010 11:04:38

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 409




Re: На нас идет Mistral

Роялист 3 написал:

Оригинальное сообщение #340105
Два французских вертолетоносца "Мистраль" обойдутся России в 1,37 миллиарда евро

да, облегчили казну сволочи :(


движение вперед есть следствие пинка в зад

#434 31.12.2010 12:35:59

Вованыч_1977
Гость




Re: На нас идет Mistral

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #339736
Первый корабль типа "Мистраль" будет построен для России во Франции в конце 2013 - начале 2014 годов, второй корабль - в конце 2014 - начале 2015 годов, сообщил РИА Новости в пятницу источник, близкий к переговорному процессу. Ранее эти сроки объявляла французская сторона, однако они были вопросами переговорного процесса. "Первый корабль типа "Мистраль" будет построен в течение 36 месяцев после прохождения первого авансового платежа. Второй корабль - в течение 48 месяцев. Планируется, что первый платеж Россия произведет в январе 2011 года", - сообщил собеседник агентства. Он добавил, что площадка для строительства двух кораблей этого проекта на территории России выбрана в Санкт-Петербурге. "Это будут Адмиралтейские верфи", - сказал источник.

Я говорил про конкретные "телодвижения" (подписание контракта, зачисление в списки, начало подготовки к строительству и пр.), а не про "чисто слова" (их в последнее время на сей счёт было высказано более, чем)

#435 31.12.2010 12:50:19

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 698




Re: На нас идет Mistral

меня "разбанили".прежде всего,глубокие извинения всем участникам форума,особенно к Электрику,простите,если оскорбил Вас. как Вы тут заметили,действительно было застолье,разговор зашел о флоте,и я не там,где положено,эмоции выплеснул.простите,больше не повториться.но все равно,многие против "Мистраля",и я в том числе,никак не могу понять,зачем он нам.ведь свои корабли такого класса строить можем,а покупаем у вероятного противника.не буду о плюсах и минусах этой сделки,аргументов на этой ветке достаточно,но мое мнение-по отношению к отечественному судостроению - это просто подло.

#436 31.12.2010 13:19:00

Вованыч_1977
Гость




Re: На нас идет Mistral

alexk-73 написал:

Оригинальное сообщение #340516
но все равно,многие против "Мистраля",и я в том числе

К сожалению, многие вещи сейчас никак не зависят от того, хотите Вы или нет обратного...

#437 09.01.2011 18:41:04

Aspide
Гость




Re: На нас идет Mistral

mina написал:

Оригинальное сообщение #339346
Сегодня ситуация такова что противоминные силы ВМФ РФ значительно уступают даже прибалтийским странам ...

Я точно знаю одну прибалтийскую страну, которая парой Алькмаров готова поделиться. Не знаю, правда, на каких условиях их купили, может есть ограничения по дальнейшей продаже, по крайней мере по именно тральному оборудованию - вполне допускаю.

#438 11.01.2011 13:05:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: На нас идет Mistral

верно В Петропавловске Камчатском ПМО базы обеспечивают 2 БТЩ  и 3 РТЩ(10750) и все....  и это база где предполагается базировать новые РПКСН..... в общем идиотизм военно-морской...рулез

Если уж заказывать чета за бугром уж лучше лекий авианосец-универсал заказали бы....  ТИпа Итальянского или Испансекого предусмотрев базирование истребительно-штурмовой эскадрильи и закупив пару десятков харриеров  шоб було.....

Отредактированно Cobra (11.01.2011 13:15:28)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#439 11.01.2011 13:20:54

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3952




Re: На нас идет Mistral

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #344386
Ипа Итальянского или Испансекого предусмотрев базирование истребительно-штурмовой эскадрильи и закупив пару десятков харриеров  шоб було.....

у Саркози этого нет, а остальные внимательно слушают загорелого.  не продадут.

#440 11.01.2011 14:02:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11115




Re: На нас идет Mistral

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #344386
закупив пару десятков харриеров

А их разве еще делают? В апреле будут в Англии списаны последние (армейские).

#441 11.01.2011 14:17:55

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3952




Re: На нас идет Mistral

Эд написал:

Оригинальное сообщение #344402
А их разве еще делают?

лицензионные, для морпехов США - AV-8

#442 11.01.2011 20:20:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: На нас идет Mistral

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #344392
у Саркози этого нет, а остальные внимательно слушают загорелого.  не продадут.

гу жык нафиг брать готовое няхсай фйранки под наши требования проектируют...............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#443 11.01.2011 20:58:08

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3952




Re: На нас идет Mistral

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #344605
няхсай фйранки под наши требования проектируют

ну, кораблик-то слепить они смогут. 
а как с СВВП ?   это дело дорогое и долгое...

#444 12.01.2011 12:30:15

Роялист 3
Мичманъ
michman
HMS Royalist
Сообщений: 1943




Re: На нас идет Mistral

ВМФ России начал поиск места для базирования "Мистралей"

http://lenta.ru/news/2011/01/12/mistrellos/

ВМФ России начал поиск мест базирования для двух десантных вертолетоносных кораблей-доков класса "Мистраль", которые будут построены во Франции, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Главном штабе ВМФ. Представители главкомата ВМФ уже посетили базы Северного и Тихоокеанского флотов, изучив условия для базирования вертолетоносцев.
По данным военных, "Мистрали" в России смогут базироваться во Владивостоке и Североморске, однако эти базы придется специальным образом подготовить - там нет пирсов для причала вертолетоносцев. Окончательное решение о базировании "Мистралей" в указанных портах не принято. По данным источника агентства, вертолетоносцам также необходимо будет обеспечить противолодочную и противовоздушную оборону.

По оценке Главного штаба ВМФ России, в России "Мистрали" будут использоваться для проведения десантных, миротворческих и спасательных операций, а также для борьбы с пиратами в Индийском океане.

24 декабря 2010 года Россия и Франция объявили о заключении соглашения о строительстве двух вертолетоносцев "Мистраль" на французской верфи. Еще два корабля такого типа предполагается построить по лицензии в России. Минимальное время строительства одного вертолетоносца класса "Мистраль" оценивается в 36 месяцев. Сумма сделки составляет 1,4 миллиарда евро.

Как передает РИА Новости со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе, в России "Мистрали" будут строиться в Санкт-Петербурге на специально построенных верфях на острове Котлин. По словам собеседника агентства, решение об этом уже принято. Новые верфи будут относиться к "Адмиралтейской верфи".

#445 12.01.2011 16:42:26

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 698




Re: На нас идет Mistral

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #344386
Если уж заказывать чета за бугром уж лучше лекий авианосец-универсал заказали бы....

году в 2007,еще задолго до мистраля,я где-то в новостях слышал о планах строительства авианосцев для ВМФ РФ.так как уже тогда было ясно,что наши верфи вряд ли справяться с такой задачей,планировалось в той же франции заказать для РФ авианосец типа "шарль де голль".так и не понял,почему легкому авианосцу с ядерной силовой установкой наши предпочли мистраль,или французы отказали.

#446 12.01.2011 18:21:35

mina
Гость




Re: На нас идет Mistral

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #344386
Петропавловске Камчатском ПМО базы обеспечивают 2 БТЩ  и 3 РТЩ(10750)

не соответсвует
там МТЩ и страые рейдовые тральщики

ни одного 10750 на ТОФе нет, соотвественно нет и ни одной ГАС МИ хоть с сколько-нибудь приличными параметрами

#447 13.01.2011 05:23:22

seabear
Гость




Re: На нас идет Mistral

mina написал:

Оригинальное сообщение #345023
не соответсвует
там МТЩ и страые рейдовые тральщики

и это не соответствует 2 мтщ, 1 бтщ, 1 ртщ.

#448 13.01.2011 06:20:17

Serbal
Гость




Re: На нас идет Mistral

Роялист 3 написал:

Оригинальное сообщение #344840
По оценке Главного штаба ВМФ России, в России "Мистрали" будут использоваться для проведения десантных, миротворческих и спасательных операций, а также для борьбы с пиратами в Индийском океане.

Медвепуты решили полностью интегрироваться в НАТО ? Если исходить из реальных национальных интересов РФ, высадка десантов в обозримой перспективе возможна лишь в Грузии и на побережье стран Каспийского региона. Современные эсминцы/ БПК/ СКР куда нужнее вертолётоносцев...

alexk-73 написал:

Оригинальное сообщение #344981
году в 2007,еще задолго до мистраля,я где-то в новостях слышал о планах строительства авианосцев для ВМФ РФ.так как уже тогда было ясно,что наши верфи вряд ли справяться с такой задачей

Собственно говоря, почему отечественные верфи не справятся с постройкой самоходной вертолётонесущей баржи в 16 500 тонн ? Никаких супер- сложных систем вооружения "Mistral" не несёт. Строящиеся в РФ дизель- электрические ПЛ, не говоря об атомных- на порядок сложнее этого "чуда". По сути, "Mistral"- корабль не для войны, а для полицейских операций в странаж даже не 3-го, а 4-го мира, типа Сомали...

alexk-73 написал:

Оригинальное сообщение #344981
планировалось в той же франции заказать для РФ авианосец типа "шарль де голль".так и не понял,почему легкому авианосцу с ядерной силовой установкой наши предпочли мистраль,или французы отказали.

Русский "Charles de Gaulle"- это круто, но если нужен полноценный авианосец, проще "Адмирала Горшкова" индусам не продавать. Если же понадобился корабль, способный высаживать десант, можно было у итальянцев "Cavour" заказать (415 десантников, 24 танка)- он хоть и несколько крупнее, зато полноценный боевой корабль. Полностью уверен: подоплёка истории "Mistral"'ей- "попил бабла" между французскими производителями и российскими заказчиками; на российских верфях ни один "Mistral" построен не будет.

#449 13.01.2011 15:03:57

Byhia
Гость




Re: На нас идет Mistral

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #345243
Собственно говоря, почему отечественные верфи не справятся с постройкой самоходной вертолётонесущей баржи в 16 500 тонн ? Никаких супер- сложных систем вооружения "Mistral" не несёт.

mina написал:

Оригинальное сообщение #339346
и дело здесь не в то что мы якобы не можем разработать хорошие ГАС, АСУ ПМД и т.п., это как раз можем, - вопрос в реализации боевой системы - современного противоминного комплекса из всего этого, и здесь мы отстали и очень сильно. Безусловно свои работы по данной тематике необходимы, однако закупка западных, даже устаревших, однако доказавших свою эффективность в реальных условиях, противоминных комплексов (ТЩИМ) была бы очень полезна для получения современного опыта  ПМД.

Системы "Мистраля" может и не запредельный хай-тек, но это готовый комплекс.

#450 13.01.2011 17:56:27

mina
Гость




Re: На нас идет Mistral

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #345443
это готовый комплекс.

Чего?

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 48


Board footer