Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138688
- Заменить артиллерийское вооружение на современное (как вариант: 1 х 305/ 40, 4 х 203/ 45, 5 х 152/ 45 (дополнительное орудие установить в ДП на корме после разборки юта, как на "Императоре Николае I"), 10 х 75/ 50 (на верхней палубе), 8 х 47 /43 (4 на марсе и по 2 на надстройках), а также 2 х 63/ 19 десантных орудия);
- Заменить КМУ на более мощную, для увеличения скорости (не менее 15 узлов).

А как быть с остойчивостью - раз! Потому как не потянет этот пароход такие большие верхние весА. Проще 1-305/40 + 4-152/45 и 12-75/50.
Второе: у вас ни слова не сказано об улучшении системы откачки воды -т.е., обеспечении непотопляемости в случае банальной дырки.

В грядущей Р-Я войне этот модернизированный урод может оказаться полезен лишь в качестве учебно-артиллерийского корабля в Артуре и некоей суперканонерки для охраны рейда. Правда, и мишенью он станет достойной для всяких "Акебонов" и "Сирануев".

Потому, ув.Сербал - лучше его оставить на дне Финского залива. Не стоит подъём и перевооружение потраченных  денег. На которые можн опостроить ещё один "Гиляк" для Артура или "Невку".

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #138694
А как быть с остойчивостью - раз! Потому как не потянет этот пароход такие большие верхние весА. Проще 1-305/40 + 4-152/45 и 12-75/50.

Очень странное предположение, что 4 х 152/ 45 будут весить столько, как 4 х 229/ 35 и 4 х 152/ 35. Да и вообще, не маловато для корабля в 7000 т. вооружение из 1- 305 мм. и 4- 152 мм. орудий (особенно если с ББО "Адмирал Ушаков" в 4000 т. сравнить) ? С остойчивостью у "Гангута" будет нормально, непонятно за счёт чего добавится верхний вес, учитывая низкое расположение орудий среднего калибра:



За счёт уменьшения калибра с 229 мм. до 203 мм. и срезания ВП в корме должен образоваться резерв водоизмещения, позволяющий установить 4 х 203/ 45 и 5 х 152/ 45. Если в этом случае действительно образуется чрезмерная перегрузка, можно вместо 1 х 305/ 40 установить 1 х 254/ 45, в качестве ПМК использовать только 47-мм. орудия, снять боевой марс, но сокращать число орудий СК ни в коем случае нельзя, их и так очень мало.   

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #138694
Второе: у вас ни слова не сказано об улучшении системы откачки воды -т.е., обеспечении непотопляемости в случае банальной дырки.

Это само собой, после гибели "Гангута" стали совершенствовать водоотливные системы на всех русских кораблях...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #138763
Ни одна пушка не будет лишней, если использовать её с умом...Я бы отправил его со 2ТОЭ и включил бы в "отряд тихоходов", действующий отдельно от первого отряда...

В любом бою (что у Шантунга, что в Цусиме) "Гангут" пригодился бы- хоть и маленький, а всё- таки броненосец, совсем игнорировать его нельзя. В период осады Порт- Артура как корабль артиллерийской поддержки будет полезнее современных ЭБР из- за малой осадки...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138771
Очень странное предположение, что 4 х 152/ 45 будут весить столько, как 4 х 229/ 35 и 4 х 152/ 35.

ЕМНИП довольно много будет весить новая система беседочной подачи. Посмотрите почему на том же Мономахе вместо старых 4-203, и 12-152 удалось поставить только 5-152 и 6-120мм Кане.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #138774
Пожалуй и выходить Гангут мог бы в любую воду...

Если такой нужный для поддержки сухопутных войск корабль, то может и боеспособность к 22 ноября 1904 года сохранит, подобно канонерским лодкам ? Убивать его первым японцы точно не станут и тогда у "Гангута", при наличии на борту решительного командира, будет возможность попытаться добраться до ближайшего нейтрального порта (или погибнуть в бою при попытке прорыва). При удаче он ещё и в ПМВ повоюет ... 

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #138801
Посмотрите почему на том же Мономахе вместо старых 4-203, и 12-152 удалось поставить только 5-152 и 6-120мм Кане.

Но на "Владимире Мононахе" стояли совсем старые 203/ 30 и 152/ 28 орудия. Можно сравнить вес заменяемых орудийных установок (без щитов):

229/ 35- 31 270 кг. vs 203/ 45- 27 013 кг.

203/ 30- 16 285 кг. и 152/ 35- 10 319 кг. vs 152/ 45- 14 590 кг. 

152/ 28- 7 494 кг. vs 120/ 45- 7 378 кг.   

Если смотреть по весу АУ, замена 4 х 229/ 35 на 4 х 203/ 45 даёт на "Гангуте" экономию в 17 028 кг., в то время, как замена 4 х 152/ 35 на 4 х 152/ 45 означает добавочно 17 084 кг., т.е. 229/ 35 и 152/ 35 орудия заменяются на такое же количество 203/ 45 и 152/ 45 практически "один в один". Некоторый прирост веса будет от усиления подкреплений под 152/ 45 орудия, но он компенсируется меньшим весом боеприпасов. Не знаю, как там с новой системой подачи боеприпасов, но очевидно, что в сравнении с общим весом АУ это не критично.

Если бы такое произошло броненосец был бы конечно полезен в 1-й эскадре, т.к. оказал большее влияние на ход боевых действий, чем в составе 2-й эскадры.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #138694
А как быть с остойчивостью - раз! Потому как не потянет этот пароход такие большие верхние весА. Проще 1-305/40 + 4-152/45 и 12-75/50.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #138801
ЕМНИП довольно много будет весить новая система беседочной подачи. Посмотрите почему на том же Мономахе вместо старых 4-203, и 12-152 удалось поставить только 5-152 и 6-120мм Кане.

На счет артиллерии вот так переоснастили "Александра II" (увеличенный вариант "Гангута") корабль получил пять новых 203-мм пушек (четыре заняли место старых 229-мм, а пятую поставили на корме), восемь 152-мм и четыре 47-мм на батарейной и четыре 120-мм на верхней палубе. Заменили рангоут и динамо-машины, демонтировали бортовые торпедные аппараты, установили новые прожекторы.
Т.е. убрали 4 x 229-мм орудия, 8 х 152-мм орудий. Так что думаю с лишним весом проблем не будет.
Т.е. можно поставить 5-203 мм и 4-152 мм и артиллерию ПМК.
В таком случае на борт корабль будет иметь 1-305 мм, 3-203 мм и 2-152 мм - все залпа - 678 кг. Для сравнения БК "Баян" - 2-203 и 4-152 - 341 кг. Т.е. в 2-е меньше!!! Многие историки и интересующиеся истории РЯВ сожалели, что "Баяна" не было 28 июля, то что говорить о "Гангуте"?!
Бортовой залп русских броненосцев в сражание в Желтом моресостоял из 15 — 305-мм, 8 — 254-мм и 33 — 152-мм орудий (вес залпа 8 147 кг), "Гангут" - 678 кг, т.о. его присутствие увеличит силу нашей эскадры на 8,3%. Капля камень точит - может один удачный снаряд с "Гангута" заставит Того отвернуть раньше чем произойдут эти два злосчастных попадания в рубку "Цесаревича".

Отредактированно Пётр Артурский (01.11.2009 17:09:47)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138826
Убивать его первым японцы точно не станут и тогда у "Гангута", при наличии на борту решительного командира, будет возможность попытаться добраться до ближайшего нейтрального порта (или погибнуть в бою при попытке прорыва).

Вечер добрый!
Не забывайте о том, что скорее всего с "Гангута" снимут значительную часть артиллерии среднего калибра (6-дюймовки - точно, 8-дюймовки - возможно, хотя это будет сложновато), а также 75- и 47-мм орудия и, что самое главное, немалую часть экипажа. Т.е., повторится ситуация с "Севастополем" - пока будет готовиться к прорыву, японцы его или потопят, или выведут из строя... Но, думаю, даже до подготовки к прорыву не дойдет, ибо дело как раз в решительном командире, которым на всю эскадру оказался один Эссен. Поэтому, шансы на то, что "Гангутом" будет командовать решительный офицер, мягко говоря, невелики.

Отредактированно AVV (01.11.2009 16:56:08)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #138839
Ну давайте тогда по моему предложению, "отправим" его во 2ТОЭ и "присоединим" к небогатовцам, действующим отдельно.

Это ничего не даст - 100%!!! Он будет идти концевым в отряде Небогатова и врядли много на воюет - максимум 1 удачное попадание, как у "Николая I".

Наличие Гангута, в 2ТОЭ заставит перекомпоновать эскадру по пятеркам. 4 Бородино и Ослябя (у них и скорость схожа), вторая пятерка Сисой, Наварин, 3 ББО (типа все двухбашенные) и последняя пятерка Николай, Гангут, Нахимов, Мономах, Донской (все со "странным" составом вооружения) ну и пятерка крейсеров Олег, Аврора, Светлана, Жемчуг, Изумруд.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #138844
Наличие Гангута, в 2ТОЭ заставит перекомпоновать эскадру по пятеркам. 4 Бородино и Ослябя (у них и скорость схожа), вторая пятерка Сисой, Наварин, 3 ББО (типа все двухбашенные) и последняя пятерка Николай, Гангут, Нахимов, Мономах, Донской (все со "странным" составом вооружения) ну и пятерка крейсеров Олег, Аврора, Светлана, Жемчуг, Изумруд.

Это с чего? Чем это заставит? Рожественский всех поставит в линию и все!!!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #138845
??? Что значит МЫ? Стоит вопрос не как вы бы использовали "Гангут", а как его присутствие могло повлиять на ход боя

Ну это же "альтернативная история", рза можно "поднять" Гангут, то и строй эскадры изменить можно...А если "линией Рожественского", то тут хоть Гангут, хоть Слава, хоть оба вместе, толку ноль...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #138849
Осадка...

7 метров. И что?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138851
7 метров. И что?

Глубина входа в гавань около 28 футов (в малую воду). В любом случае "7ми метровый" Гангут более свободен в выборе времени выхода, чем "8,5 метровые" броненосцы...