Сейчас на борту: 
jurdenis,
Olegus1974k,
RDX,
shuricos,
Алексей Логинов,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 6

#26 06.11.2009 18:03:04

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Кстати, насчет "приемов начальства". Слышал такое, дескать, СГГ во время войны имел косвенное отношение к "Малой Земле", посему ему удалось подкопаться к Брежневу, когда встал вопрос о строительстве АВ и добиться соотв. решения...

#27 06.11.2009 18:10:13

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

СГГ Гречко Брежнев все в той или иной степени причастны к событиям на "малой земле". Это их делало чуть ли не фронтовыми друзьями...


С уважением.

#28 06.11.2009 19:39:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #140698
почему ни ИВС, ни Никите в соответствующее время в качестве альтернативы НГК и СГГ не приглянулся И. С. Исаков?

Так он же армянин - ИВС земляки бы не поняли... ну и потом - без ноги - какой флотоводец...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140706
Вдобавок бывший царский офицер.

Опять же в Гражданскую и на Балтике и на Каспии с разными врагами народа отметился...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#29 06.11.2009 19:57:11

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140775
СГГ Гречко Брежнев все в той или иной степени причастны к событиям на "малой земле". Это их делало чуть ли не фронтовыми друзьями...

Опять же Горшков - из Каменецк-Подольска - т.е. с Украины - что и для Никиты и для Лени - большой плюс.

Кстати членом ВКП (б) Горшков стал тока в 1942 году уже будучи адмиралом. Еще одна загадка - беспартийный адмирал - чего его так долго мурыжили?

Про опыт приемов "шишек". В декабре 1944 Горшков стал командующим эскадрой кораблей Черноморского флота. В этой должности принял активное участие в мероприятиях по подготовке и обеспечению проведения Ялтинской конференции руководителей держав антигитлеровской коалиции.

Про мемуары. Книга «Во флотском строю» - в 1996 опубликованы издательством «Логос» (Санкт-Петербург).


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#30 06.11.2009 20:40:14

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Исаков - армянин на половину, на вторую он вообще эстонец. Офицерское звание он ЕМНИП и не получал или получил после февраля 1917 г. Помимо того, что он остался без ноги, он ещё и оглох на одно ухо, что не помешало ему до 1950 г. продолжать службу на высокой должности.

Оффтоп: а Исаков как передвигался после ампутации?

#31 06.11.2009 20:42:50

SLV
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #140825
Еще одна загадка - беспартийный адмирал - чего его так долго мурыжили?

Так может и не рвался особо?

#32 07.11.2009 00:29:51

Scott
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #140825
беспартийный адмирал

Так и генералы беспартийными были. Будущий маршал Говоров в ВКП(б) вступил только в том же 1942.

#33 07.11.2009 01:36:11

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #140854
а Исаков как передвигался после ампутации?

ЕМНИП протез у него был...

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #140854
и не получал или получил после февраля 1917

Закончил он ОГК и в марте произведен в мичманы...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#34 07.11.2009 08:48:03

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Касательно беспартийности СГГ. Одна из озвученных Хрущевым претензий к ИВСу - это принижение им руководящей роли партии. Действительно, в послевоенные годы при ИВСе динамика роста численности рядов партии сильно замедлилась. Есть мнение, что при ИВСе реальная роль ВКПб практически свелась к функции кадрового резерва для госаппарата. Думаю, что вступая в партию СГГ в очередной раз "сыграл по правилам"...


С уважением.

#35 08.11.2009 02:25:56

Волк
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #140854
а Исаков как передвигался после ампутации?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #141009
ЕМНИП протез у него был...

    SeeMin написал:

Ещё и костыли в придачу...


Буйный написал:

Ну на фоне НГК, который переругался и со Сталиным

Нет- нет...  Именно со Сталиным НГК "переругаться" не мог по определению. Если проанализировать всё прочитанное и услышанное, то вполне очевидно, что перед Сталиным НГК попросту трепетал и всегда был в положении : "...Чего изволите-с...?".  Это при Никите он гонор пытался показать, да и то так - себе...  Жуков его чуть не "порвал на части"... Он был образцово-показательный сталинский фаворит и любимец, что и не простилось ему при "случае"... Я имею ввиду, как использовали гибель ЛК "Новороссийск" в разборке с ним... Несправедливо? Может быть, может быть... На мой взгляд, - получил то, что заслужил...  Возможно он был неплохой администратор... Не знаю кому-как, но мне сложно по сей день составить определённое мнение о его конкретных заслугах перед ВМФ страны, несмотря на множество прочитанного и узнанного... Разве что посмертная хвалебная истерия, которая то затухает, то занимается время от времени... И на фоне НГК Горшков, несмотря на его многие отрицательные человеческие качества, как моряк, адмирал и организатор является несравненно выше своего предшественника во всём...

#36 08.11.2009 08:54:23

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

С некоторыми оговорками я могу согласиться, что СГГ более масштабная и значимая фигура в истории ВМФ СССР, чем неуемно восхваляемый в постперестроечные времена НГК.


С уважением.

#37 08.11.2009 09:01:22

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Почему во многих публикациях, посвященных гибели ЛК "Новороссийск", ответственность за катастрофу пытаются взвалить на СГГ из-за того, что Пархоменко командовал ЧФ несколько месяцев, а перед ним СГГ командовал ЧФ несколько лет???


С уважением.

#38 08.11.2009 09:15:57

Волк
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #141456
Почему во многих публикациях, посвященных гибели ЛК "Новороссийск", ответственность за катастрофу пытаются взвалить на СГГ из-за того, что Пархоменко командовал ЧФ несколько месяцев, а перед ним СГГ командовал ЧФ несколько лет???

Да. Это так. Но скорее получается, что не столько хотят обвинить ССГ, сколько пытаются оправдать Пархоменко...  И напрасно это делают, т.к. "Горшок" и так его прикрыл и вывел из под "удара".  Я имею ввиду, что Пархоменко, хотя старше ССГ на 5 лет, но всегда был его "человеком", и звание обратно получил и руководителем АСС ВМФ ( видимо в насмешку за "Новороссийск") получил... Кстати всё что связано с этим линкором, ССГ люто ненавидел, включая выживших моряков экипажа.... Монаков об этом пишет, хотя и пытается это "заретушировать"...

#39 08.11.2009 12:35:44

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Ув. коллеги!
ИМХО- Кузнецов, Горшков -адмиралы своего времени , так только и  можно оценивать их деятельность.
Были они оба отнють  не белые и пушистые, но и не наоборот.
Кузнецов * канонизирован* , как прогрессивный и дальновидный строитель ВМФ и жертва культовских и послекультовских времен.
Горшков-строитель *океанского ракетно- ядерного флота*, но в чем-то конъюктурщик, *дипломат*, флот построил , но несбалансированный, да и к людям относился не с материнской заботой...
Короче - все чисто по российски- вначале вознесем человека в общественном мнении (Жуков, Кузнецов , да и Горшков), потом  назначим * мученниками режима*, потом смешаем с грязью , а когда пройдет время и их деятельность потеряет актуальность, начнем давать ОБЪЕКТИВНУЮ оценку их деятельности..
Совсем по Галичу- ..каким-то хазарам, какой-то Олег, за что-то , отмстил  почему-то...
С ув.Вох.

#40 08.11.2009 13:07:07

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Уважаемый Боксер!
В даной ветке я даже и не пытаюсь дать глобальную оценку и вывести какой то общий итог тридцатилетней деятельности СГГ. Во первых я не в силах это сделать, во вторых на форуме есть немало веток, в которых в той или иной степени обсуждаются некоторые аспекты послевоенного развития ВМФ прямо или косвенно связанные с эпохой Горшкова.
Если Вы обратили внимание на заголовок ветки, то предметом обсуждения является "доглавкомовский" период СГГ и выяснение ряда частных эпизодов его биографии.


С уважением.

#41 08.11.2009 15:11:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Волк написал:

Оригинальное сообщение #141459
Пархоменко, хотя старше ССГ на 5 лет, но всегда был его "человеком",

Так же как Горшков был человеком Кузнецова... он же его выдивинул себе в замы... а мог бы кого другого... ЕМНИП формулировки увольнения Кузнецова «неудовлетворительно руководил флотами, неправильно оценивал роль флота в будущей войне, допустил ошибки во взглядах и в разработке направлений строительства и развития флота и упустил подготовку руководящих кадров» родилась в канцелярии исполняющего обязанности главнокомандующего ВМФ - т. е. Горшкова


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#42 08.11.2009 15:19:01

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

http://s60.radikal.ru/i168/0911/8c/f2a90e3c89c9.jpg

"Русский флот-новый вызов на море"


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#43 08.11.2009 15:37:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

А за какой год журнал?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#44 08.11.2009 15:38:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #139016
Однако 7 ноября 1938 г. во время перехода, возглавляемого СГГ, гибнет новейший ЭМ «Решительный».
Тут пара вопросов: на каком корабле непосредственно во время перехода находился СГГ, т.к. где-то читал, что СГГ последним вплавь покидал тонущий ЭМ.
И второй вопрос – почему СГГ избежал сурового наказания, во всемогущество НГК мне как-то не верится?

НГК был командующим ТОФ, Горшков - его подопечным. Руководителем следственной комиссии - ком. АКФ Октябрьский. Поскольку НГК уже на тот момент прочился в командующие ВМФ ССГ просто вылез за компанию. В противном случае надо было бы рубить обоих, т.к. НГК своих подчиненных старался в обиду не давать. Ну и отсюда давний конфликт НГК с ФСО.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #139016
За этот период претензий к действиям флотилии не предъявлялось, но у меня есть вопрос: точная дата оставления СГГ должности командующего ДуФл и не связано ли это с неудачным десантом в начале октября 1944 г.?

Нет, это связано с разгромными результатами инспектирования КДуФ в конце 1944 г. По-момему, в сети этот документ должен быть выложен. И уж точно он есть в 10-м томе "Русского архива".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #139180
В Гангуте была хорошая статья по этой катастрофе - действия Горшкова там отнюдь не признавались правильными, скорее даже наоборот...

Естественно: Октябрьский судил в духе времени...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140160
Монаков - кораблестроитель, наверно, будет рассказывать как ВПК "нагибал" моряков...

Монаков - бывший начальник Научно-исследовательской группы ВМФ ( 1988-2001 гг.) кораблестроителем никогда не был.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #140530
А что значит Головко опытен, но рано умер? В 1955 он еще жив и здоров и никто не знает, когда он отправиться в мир иной.

Головко скомпрометировал себя на должности нач. ГМШ при Юмашеве, где он покрывал пьющего министра и установил в ВМФ личный диктат. По крайней мере так коворилось на том заседании ГВС ВМФ, когда снимали Юмашева.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #140530
Может быть бесконфликтность? Начальству не возражал, всегда брал под козырек. Министр обороны в это время известно кто, этот человек не любил, когда ему возражали и наоборот.

+1

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140706
Летом 1942 под Туапсе был тяжело ранен и лишился ноги.

Конечно, инвалид не мог быть главкомом.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#45 08.11.2009 15:51:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

1

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140775
СГГ Гречко Брежнев все в той или иной степени причастны к событиям на "малой земле". Это их делало чуть ли не фронтовыми друзьями...

ССГ командовал Азовской флотилие восстановленной то ли 2, то ли 4 февраля 1943 г., а создание Малой земли как раз 4 февраля. То есть он был рядом, но к Малой зеле отношения не имел.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #140825
Кстати членом ВКП (б) Горшков стал тока в 1942 году уже будучи адмиралом. Еще одна загадка - беспартийный адмирал - чего его так долго мурыжили?

Видимо из-за аварии "Решительного" задержали в кандидатах.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #140825
В декабре 1944 Горшков стал командующим эскадрой кораблей Черноморского флота. В этой должности принял активное участие в мероприятиях по подготовке и обеспечению проведения Ялтинской конференции руководителей держав антигитлеровской коалиции.

Ну да, большая заслуга. Без него конференция не состоялась бы уж точно :)

Scott написал:

Оригинальное сообщение #140984
Так и генералы беспартийными были. Будущий маршал Говоров в ВКП(б) вступил только в том же 1942.

Это особый случай - воевал на стороне белых. Разрешение на вступление в ВКП(б) по нему давалось на самом верху.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #141009
ЕМНИП протез у него был...

Насколько мне известно - пожизненные костыли.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #141432
И на фоне НГК Горшков, несмотря на его многие отрицательные человеческие качества, как моряк, адмирал и организатор является несравненно выше своего предшественника во всём...

А вот это интересная оценка! То есть с оценкой НГК в целом согласен, но ССГ, ИМХО, не сильно лучше-то был.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #141544
Если Вы обратили внимание на заголовок ветки, то предметом обсуждения является "доглавкомовский" период СГГ и выяснение ряда частных эпизодов его биографии.

Если чисто доглавкомовский период и чисто ВОВ, то ССГ удалось избежать крупных залетов, хотя его действия в качестве самостоятельного командующего вряд ли могут заслуживать высокой оценки. Пассива два: неудачные действия АВФ в ходе КФДО и плохое руководство КДуФ. Активов мне не известно, разве что удовлетворительные действия в ходе КЭДО.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #141624
ЕМНИП формулировки увольнения Кузнецова «неудовлетворительно руководил флотами, неправильно оценивал роль флота в будущей войне, допустил ошибки во взглядах и в разработке направлений строительства и развития флота и упустил подготовку руководящих кадров» родилась в канцелярии исполняющего обязанности главнокомандующего ВМФ - т. е. Горшкова

Не факт - в Генштабе были свои прикормленные моряки.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#46 08.11.2009 15:55:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #141639
Ну да, большая заслуга. Без него конференция не состоялась бы уж точно

А может просто удалось засветиться на глазах у Сталина?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#47 08.11.2009 16:10:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #141641
А может просто удалось засветиться на глазах у Сталина?

Может. Но я не уверен, что командующий эскадрой мог мелькать во время конференции в Ялте. Ну и про смотр кораблей ЧФ для участников конференции мне ничего не известно. Кроме того, согласно недавно опубликованному журналу посещений кабинета ИВС за годы войны ССГ у него ни разу не был. Так что вряд ли.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#48 08.11.2009 16:23:35

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #141636
А за какой год журнал?

Вроде 1969, утащено отсюда
http://varjag-2007.livejournal.com/1166342.html#cutid1

прямой ссылки на исходник (сайт "Тайм")нет


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#49 08.11.2009 16:36:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

charlie написал:

Оригинальное сообщение #141647
прямой ссылки на исходник (сайт "Тайм")нет

В свое время USNIP вообще давал серию статей "Советский мэхеновский флот", посявщенную анализу "Морского мощи государства"!:)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#50 08.11.2009 17:06:52

Волк
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #141639
но ССГ, ИМХО, не сильно лучше-то был.

Да, в общем-то Вы правы в своём замечании...  Я скорее подразумевал, если так можно выразиться - некую "выигрышность" Горшкова именно на фоне отсутствия приписываемых заслуг у НГК... Мнение частное, но я в данной связи вспоминаю слова Бережного, который озвучивал высказывания своего отца -адмирала (политработника) о том, что по морально-волевым качествам (не сомневаюсь, что подразумевались решительность, настойчивость, умение отстаивать свою точку зрения...) НГК не шёл ни в какое сравнение с Горшковым... Я отнюдь не симпатизирую последнему, но из песни слов, как говорится...

Страниц: 1 2 3 4 … 6


Board footer