Эд написал:

Оригинальное сообщение #140944
На эти 500 млн планировалось еще построить 5 КР для БФ. Это завершило бы создание 1-й эскадры для БФ.

Понял, спасибо.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #140944
После этого для завершения создания эскадры ЧФ (без БРКР) требовались еще 2 ЛК с "придаточными частями", т.е. 2 КР и дивизион ЭМ. Видимо, кол-во ПЛ в эскадре думали увеличить с 12 до 18. Григорович предполагал внести на них запрос в Думу в начале 1915 г., по оценке на это потребовалось бы еще не менее 200 млн.

???
Как я понимаю, те 500 млн. руб., которые собирались просить в Думе моряки в октябре 1914 года и были ассигнования на новую программу судостроения 1915-1919 гг.
На что же тогда рассчитывал Григорович, когда “предполагал внести запрос в Думу в начале 1915 г.” ещё на 200 млн.? Снова чрезвычайная программа?
И потом, неясно, на что именно предназначались эти деньги – на 6 “дополнительных” ПЛ (и кстати - для ЧФ или для БФ) или на постройку 4-й черноморской полубригады ЛК с "придаточными частями"?

Отредактированно Good (07.11.2009 13:08:59)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141247
На 7-й и 8-й ЛК для  ЧФ с "придаточными частями".

Но где их Григорович собирался строить - ведь все имеющиеся на Чёрном море "линкорные" стапели были заняты по-крайней мере до конца 16 - начала 17 гг.?

А остальные?
"Николай" заложен в июне 1914, а ЛК программы 1915 года (5-й и 6-й черноморские) должны быть заложены в начале 15 или, в лучшем случае, в конце 1914 года.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141292
Реально 5-й и 6-й ЛК могли бы быть заложены не ранее начала 1915 г. ...

Трудно сказать. По аналогии с закладкой “Имп. Николая I” (этот ЛК, как известно, был начат постройкой 9 июня, а ассигнования на его строительство были одобрены Госдумой и утверждены царём 24 июня) вполне можно предположить, что 5-й и 6-й ЛК успели бы заложить ещё в ноябре-декабре 1914 года (напомню, что сессия Думы начиналась в октябре-ноябре).

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141292
... предполагалось спустить Николай 1 в конце 1915 г.

Да, вероятно. По крайней мере, по контракту, “Николай” должен был быть предъявлен к испытаниям к 01.03.1917 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141292
7-й и 8-й - в конце 1915 г.

7-й – возможно, а 8-й всё равно не ранее 1917 года. Или надо было строить новый стапель, на что тоже требовалось значительное время.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141359
Ну, вот и стапель для 8-го ЛК ЧФ (в конце 1915 г.).

Нет, для 7-го! На Чёрном море было всего 3 “линкорных” стапеля – два на “Руссуде” и один на ОНЗиВе. “Онзивовский” занят “Николаем” в лучшем случае до конца 1915 года, а на обоих “руссудовских” строятся 5-й и 6-й ЛК и освободятся эти стапели не ранее начала 1917.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141359
… ЧФ - 4 ЛК, вероятно, улучш. Измаил…

Нет, судя по информации уважаемого Виноградова, оба линкора ЧФ программы 1915 года должны были иметь 16” артиллерию, а стало быть и 7-й, 8-й ЛК – тем более.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141359
… в конце 1916-начале 1917 г. планировались для ЧФ 3 ЛК в 32000 т с 9-406мм …

А это откуда?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141359
Другое дело - смогла ли Россия осилить такое строительство (даже имея ассигновки)…

Почему нет, вопрос только во времени.

Сергей Виноградов написал:

Оригинальное сообщение #127540
Необходимо приступить в 1915 г. к постройке 6 16-дм линкоров, чтобы ввести их в строй в 1919 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141497
Был еще казенный в Севастополе, на котором строился Евстафий. его можно было расширить (?)

Лазаревское Адмиралтейство имело один открытый эллинг без кранового оборудования. Поэтому для того, чтобы приспособить его к постройке ЛК длиной не менее 210 м и водоизмещением под 40 тыс. т, необходимы были определённые средства, и, главное, довольно значительное время.   

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141497
Можете указать это место в Исполинах?

А чем Вас не устраивает ссылка на ответ автора в этом форуме?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141497
Greger, Rene. Russische Flotte im Ersten Weltkrieg 1914 - 1917. Munchen: Lehmann, 1970.

Интересно, где г-да Грегар и Ренэ взяли информацию, которой нет даже в русских архивах?!

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141497
Не превратилось бы ли это в долгострой?

В действительности, когда было за что и из чего строить, то корабли сооружались достаточно быстро. Например, “Имп. Марию” начали фактически строить в августе 1912 года, а уже через 31 месяц – 20 марта 1915 года - предъявили к испытаниям (на 5 месяцев раньше контрактного срока!).

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141524
… где-то видел утверждение, что 5-й и 6-й ЛК ЧФ должны были строиться по типу Измаилов, но с усилением бронирования и снижением скорости.

Лично я, в “Последних исполинах”, подобную информацию не обнаружил. Более того, я вообще не нашёл в этой работе какого-либо упоминания о ТТХ черноморских ЛК 1915 года.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141524
... Рене Грегор... в 1960-х гг. писал диссертацию, работал в наших архивах, потом издал книжку (по диссертации) в ФРГ, затем вышло ее английское издание.

Если я правильно понял - он не дал ссылку на конкретный источник по ЛК 1916-17 гг. Похоже, что Грегор здесь использовал информацию типа ОБС , т. к. тот же Виноградов не смог найти в архивах ни ТЗ на эти ЛК, ни даже упоминания о том, что их действительно собирались строить в 1917 году.

При более пристальном изучении вопроса "о свободных стапелях" выяснилось, что и оба стапеля "Руссуда" заняты под строительство Кр типа "Адмирал Нахимов" по крайней мере до 07. 1916! Поэтому даже закладки 5-го и 6-го черноморских ЛК отодвигаются соответственно до конца 1915 (ОНЗиВ) и второй половины 1916 года ("Руссуд").

Проектом закона о флота 1911 г. (который перетёк в Большую Программу 1912-1916 гг). предусматривалось в составе Сибирской флотилии 18 ЭМ в 2 дивизионах, 12 ПЛ в 4 дивизионах, 3 минных заградителя и 2 лёгких крейсера.

http://sistematima.narod.ru/Texts2008/Z … page01.htm

И вроде как "Адмирал Невельской" и "Муравьёв-Амурский" строились для Сибирской флотилии, о постройке других кораблей ничего не знаю.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #142574
Проектом закона о флота 1911 г. (который перетёк в Большую Программу 1912-1916 гг). предусматривалось в составе Сибирской флотилии 18 ЭМ в 2 дивизионах,

Спасибо.

6 балтийских Барсов как раз для Дальнего Востока и строились. А вот с ЭМ овершенно не понятно - кто где и когда должен был строить.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #142742
Кстати, а исходя из каких военно-стратегических соображений определялся корабельный состав флотилии

Из Портсмутского договора 1905.

Поздновато нашел ветку... Ничего?

Вот это -

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141486
На 7-й и 8-й ЛК для  ЧФ с "придаточными частями". Разумеется, после того, как было бы выделено свыше 1 млрд (1912 - 420 млн, 1914 - 110 + 500 осенью 1914), добиться этого в Думе было бы нелегко. Эти материалы довольно подробно изложены в многотомном издании 1920-х гг., когда были рассекречены все эти документы. У меня были 2 тома (лето 1914 г.), к сожалению, они пропали во время ремонта.  Григорович просил "всего 100 млн" (что было явно недостаточно, видимо, надеялся на добавки "в рабочем порядке"); там же были материалы о попытке купить 2 аргентинских дредноута.

Нельзя ли ссылу на "многотомное издание 20-х гг."?
Если не забылось после пропажи во время ремонта и не мм... преувеличение.
Спасибо заранее.