yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #146085
Повышение началось с радикально различных скорострельностей у дульнозарядных палубных и таких же башенных при Александрии.

Поподробнее можно?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #146085
Не путайте механический досылатель (да, таки прогресс по сравнению с банником) с механической подачей.

Смотрим;

Система заряжания состояла из механизмов для подъема снарядов и зарядов на линию досылания в камору и гидравлических прибойников.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/22.htm

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #146085
Кстати: а сколько времени ствол на снижающемся станке должен был прыгать на пружинах, чтобы достаточно успокоиться для безопасной работы механического досылателя?

Выше уже было сказано - менее 3 минут.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #146087
Берег. Полностью ручная подача.

Где там сказано про ручную подачу?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #146114
мне больше импонирует - стрельба на один борт 4-мя орудлиями...

... и обязательный ремонт после такой стрельбы.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #146209
- важен сам факт - 4е ствола... как там  и шо уже вопрос второй...

Грандиозное открытие, поздравляю. Но коли пошла речь о столь эпохальных вещах - отмечу свой приоритет:
"Дуилио стреляет из двух пушек на борт раз в 15 минут. Если охота оконтузить да травануть товарищей в соседней башне - ажно из четырех (если повезет)."

Вообще же упорное нежелание читать написанное другими - утомляет.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #146223
ерез три месяца после вступления в строй на учебных стрельбах одно из орудий "Дуилио"  разорвалось вследствие двойного заряжания...

Ну дык я о чем говорил? Без снарядов - Лисса, двойной - учения.

SKAT написал:

Оригинальное сообщение #146226
После выстрела пушка заводилась в башню

Хм. После выстрела башня разворачивалась, ствол опускался в дырку в палубе, и в него с дула пропихивали заряд и снаряд. В башню такие дуры бы не влезали - тесно...

SKAT написал:

Оригинальное сообщение #146248
Ствол орудия опускался в зарядное отделение общее на оба орудия башни. При этом в отделение просыпался недогоревший порох.

Зарядное отделение "выглядывало" наружу двумя независимыми бронированными трубами с двумя независимыми досылателями.

При этом дульнозарядное орудие сначала капитально банилось, для чего в бронетрубу досылателя снаряда укладывался банник. Т.е. на начало процедуры зарядки дульнозарядного орудия в его окрестностях никаких пригодных для воспламенения картузов быть не может.

И только после работы банником приступали к укладке на лоток досылателя снаряда и заряда.

И именно очерёдность манипуляций с банником, лотком и досылателем в эпоху полного отсутствия КИП была причиной низкой скорострельности башенных дульнозарядных "инфлексиблоподобных". Сами по себе башни могли иметь ту же скорость вращения, что и у "Петра Великого". А вот банник и цинковые выступы - это те радости, которых казнозарядные орудия были лишены. Что в конечном итоге и давало им преимущество в скорострельности.

Отредактированно yuu2 (17.11.2009 19:13:09)

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #146214
Вообще же упорное нежелание читать написанное другими - утомляет.

- зато ваше жаление считать ДВА орудия вместо ЧЕТЫРЁХ веселит... трогательная забота об экипаже тем более...

наглядно:

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (17.11.2009 20:10:29)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #146296
наглядно:

О сколько нам открытий чудных... Эту картинку еще в "Постройке моделей судов" Курти приводили.

Впрочем, о техническом уровне корабля прекрасно говорит то, что пушки у итальянцев были английские, броня - французская... С бору по сосенке - итальянцам кораблик.

Отредактированно Kimsky (17.11.2009 19:44:32)

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #146300
О сколько нам открытий чудных...

- я за вас рад...

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #145752
Ну, если вам угодно строить на единственном попадании в барбет Мацусимы целую теорию о выборе типа броненосца...

Я не строю теорий. Я просто констатирую тот факт что даже 5 кг черного пороха в заключенных в толстых чугуний могут причинить сильнейшие разрушения в толще "картонного" выше ВЛ корабля . В снаряде Дуилио этого пороха минимум в 5 раз больше (и я догадыаюсь что в плане эффекта зависимость нелинейная, - т.е. взрыв более чем в пять раз сильнее)

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #145752
Они будут больше.

Не понял логики. Допустим из 66 японских QF орудий СК при Ялу, в единицу времени по каждому из китайских броненосцев вело огонь не более десяти. У Дюпрэ (или правильней Дюперре?) СК - семь на борт. Каждое из них минимум в 7 раз (а скорее всего во все десять) менее скорострельно тех орудий что были у японцев. Т.е получается что японцы в десять раз большим количеством снарядов не смогли даже "задифферентить" китайцев, в то время как французы непременно положат все полсотни 138 мм в линеечку четко по ватерлии Дуилио? Даже если ввести соотношение по % попаданий 1/5 в пользу французов в сравнеии с Ялу всё равно получается в два раза меньшее количество попаданий.    Как в два раза меньшим количеством попаданий снарядов СК можно сделать то что не удалось японцам - я не понимаю.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #145752
В район ватерлинии попданий не отмечено. Это три.

Опять же - всё верно, - японцы в два раза большим количество попаданий СК ни разу не попали четко в район ВЛ.
Я правильно понимаю, что вероятность того, что из "полсотни" французских 138-мм хотя бы пара попадёт в район ВЛ, и веротяность того, что Дуилио добъётся попадания чемоданом скажем...вторым залпом, - следует рассматривать как равные?

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #145752
Китайцы из куда более скорострельных 305-мм попали куда как недостатчоно, чтобы угробить хоть бронепалубник, втрое меньший чем "Дюперре".

"втрое меньший чем "Дюперре"."
Вы хотели сказать "в трое меньше по водоизмещению"? Если что Дюпре лишь на семь метров Длинее Мацусимы, но зато на 5 метров шире (что возможно лучше для попадающих снарядов, - меньше вероятность осечки по взрыву). Т.е. объёмы картонных "молдингов" с незащищенными батареями, коммуникациями кму и пр, - более чем сопоставимы. Т.е. если 305 мм с 5 кг черного пороха разворотил половину незащищенной батареи, то 25-30 кг её просто распылят.
Опять же барбеты "прозрачные" снизу...

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #145752
Мне это мешает считать случай аналогичным. Надеюсь, что вы поняли - почему

Мне не мешает. И выше я объяснил почему.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #145752
"поперек себя шире"

Поясните пожалуйста что вы имели в виду.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #145752
Но вообще - на пушки от "Дория" есть ответ в виде 370 или 340 со стальными снарядами и начальной скоростью снаряда в 600-650 м/

И когда они появились в французском флоте? Не испытаны, а реально заполнили погреба старых французских броненосцев.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #145752
Еще раз - даже при проценте попаданий 20 - что не так мало - "Дуилио" может рассчитывать на одно попадание в 40 минут. За это время он схлопочет с полста 138-мм и до 10 340-мм. Будет ли там особое желание продолжать?

Одно попадание в 40 минут - это при стрельбе именно башенными залпами.
Опять же, - вероятность того, что из полсотни франузских попаданий хотя бы пара будет в районе ВЛ в оконечностях (что как-то снизит боеспособность корабля) ничуть не больше вероятности того что Дуилио попадет парным залпом на 17 минуте. Т.е. если исходить из вашего предположения что Дуилио добъётся попадания именно на 40-ой минуте боя, может оказаться так, что к этому моменту боеспосбность его от полсотни попаданий французов практически никак не пострадает (речь об "заклиниваниях", "обрушениях" и течи в оконечностях), в то время как его чемоданчик (или точнее пара оных) "притушит" Дюпрэ 100%, и французского "уряяя" не будет.

Что касется "заклиниваний" и обрушений. В совсем невнушительную трубу Уаскара при ангамосе попало минимум 6 девятидюмохых снарядов. Однако она не "обрушилась". Просто в ней было много дырок. ИМХО конструкции между трубами Дуилио в разы солиднее этой самой трубы и ничего им не грозит ни от фугасных 138 мм, ни от 340 мм тем более.

И касательно якобы большей защищенности китайских кораблей:

Наглядно. ИМХО, те же я...а, только в профиль

Отредактированно Эвмел (17.11.2009 22:56:28)

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #146372
У меня есть версия о количестве выстрелов в районе 66 и 25-26 попаданиях

Я не думаю что Грини и Массиньяни их не перепроверяли. 20 попаданий, 13 - с пробитием брони.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #146294
Веселитесь. Только от этого Дуилио как был так и останется перегруженным корытом с коротенькой цитаделью и пушками, способными попасть во врага лишь по счастливому стечению обстоятельств.

+много
Коллега Мерлин, какие у Вас есть возражения по существу?

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #146329
Ага. Итальянцы ставят свою броню и пушки в 70-х годах. Шутка года.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #146300
Впрочем, о техническом уровне корабля прекрасно говорит то, что пушки у итальянцев были английские, броня - французская... С бору по сосенке - итальянцам кораблик.

Но при этом какой прогресс. Итальянцы покупали лицензии и строили заводы иностранцев на своей территории. И можно конечно смеяться но уже в 80-е гг. итальянские корабли строились на своих верфях, имели свою броню, орудия и машины. Все-таки за 10 лет практически с нуля создать современное военное кораблестроение - это не так уж просто.