cc написал:

Оригинальное сообщение #146299
Так кто как думает?

В принципе, как не надо было воевать почитайте у А.Больных в "Дуэлях авианосцев", Но учтите это местами очень сугубое ИМХО автора.
Там же неплохой список литературы по теме.

P.S. А тема врядли вызовет интерес "знатоков"...

cc написал:

Оригинальное сообщение #146306
а насчет не вызовет интереса
так вроде как перелом в войне,очень даже неоднозначное сражение,
ну и плюс есть где развернутся альтернативной мысле,так сказать...

Просто тема - боян в кубе...
Все столько раз мыто-перемыто.

Бессмысленная авантюра придуманная Ямамото. На эфемерные цели были затрачены огромные реальные средства (более 1/2 резервов Японии для морской войны в 1942 г.). Всё закончилось печально...

Отредактированно Aurum (17.11.2009 20:49:34)

В общем-то Больных неплохо описал, да и раньше перемывалось...
Сугубо мое ИМХО - не повезло...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #146913
а у Лорда - тем более?

У Лорда всё-таки биллетризированное описание.
А у Больных - попытка анализа с "киданием табуреток"...

сарычев

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #147113
Но в отличие от Широкорада и Тараса это все-таки не "табуретки". а "банки"

А в чём разница?

cc написал:

Оригинальное сообщение #146299
Всем привет!По моему,хоть эта тема исписана сотни раз,мнения до сих пор расходятся:одни утверждают,что японцы почти выиграли сражение и только
чудо помогло американцам,другие утверждают -  японцы наделали столько ошибок,что им еще повезло,что от кидо бутай вообще что-то осталось.
Интересно было бы почитать все мнения и аргументы знатоков.

Повезло скорее американцам.
Японцы просто расслабились и недооценили противника.
По большому счету если бы японцы опасались бы американцев в той же степени, что и в самом начале войны - никакие вскрытые шифры американцам бы не помогли, т.к. соотношение сил и подготовка пилотов были явно не в их пользу.

Да и в реале японцы несмотря на все свои ляпы большинство атак отбить сумели, причем с огромными для американцев потерями, в то же время из двух атак проведенных японцами удались обе.

Отредактированно СДА (20.11.2009 10:49:35)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #146315
Бессмысленная авантюра придуманная Ямамото. На эфемерные цели были затрачены огромные реальные средства (более 1/2 резервов Японии для морской войны в 1942 г.).

Почему? Какие такие огромные реальные средства? Да, большой общий выход флота. Топлива израсходовано было бы изрядно. Но это всё - при выполнении запланированного.

Операция, возможно, по задумке не лучшая, но отнюдь не "бессмысленная авантюра".

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #147372
Т.е. Вы как хотите, а я не стану.

2 Сидоренко Владимир
А Вы можете сделать "разбор" книги Больных, хотя бы конспективный?

cc написал:

Оригинальное сообщение #146299
Интересно было бы почитать все мнения и аргументы знатоков.

cc написал:

Оригинальное сообщение #146299
одни утверждают,что японцы почти выиграли сражение

Звучит как "больной почти выжил". (с)

cc написал:

Оригинальное сообщение #146299
японцы наделали столько ошибок,что им еще повезло,что от кидо бутай вообще что-то осталось.

1. А разве не 4 японских АВ было потоплено? Вроде там больше и не было.
2. "Достаточно 1 таблетки ошибки" (с).

P.S. Список литературы был приведён выше.

vov

vov написал:

Оригинальное сообщение #147465
Даже, я бы рискнул сказать, у американцев есть некоторое преимущество - небольшое

Да, совсем небольшое. Сто с небольшим самолётов - сущая мелочь, не стоящая упоминания.

vov написал:

Почему? Какие такие огромные реальные средства? Да, большой общий выход флота.

Футида:
Всего, включая транспортные и вспомогательные силы, для проведения операции было выделено свыше 200 кораблей и судов. Из них не менее 11 линейных кораблей, 8 авианосцев, 22 крейсеров, 65 эскадренных миноносцев и 21 подводной лодки, а также примерно 700 самолетов. Все корабли и суда за одну эту операцию должны были израсходовать больше топлива и пройти большее расстояние, чем весь японский флот за целый год мирного времени.
Это по-вашему всего-лишь большой общий выход флота?

vov написал:

Но это всё - при выполнении запланированного.

Чо и как планировали понятно уже из того, что кол-во американских АВ посчитать правильно не смогли.

vov написал:

...но отнюдь не "бессмысленная авантюра".

Американский флот и так втягивался в "решающую" битву в Соломоновых морях и никуда выманивать его было не нужно. При этом противник нес бОльшие материальные потери. Корал Си безусловно японская победа, хоть и "горькая", т.к. Лекс многого стоил
А штурмовать атолльчик половиной флота и 2-й половиной прикрывать первую, только для того что б солнышку-императору спалось слаще - одно из крайних проявлений человеческого слабоумия.

В конце-концов Ямамото в тупую нарушил (точнее похерил, т.к. объективных причин для того не было) своё обещание - при хорошем стечении обстоятельств воевать с америкой на равных первые пол года, а при особо удачных (скажете они такими не были?) - то и год. Тем самым не дав закончить "оборонительный периметр" согласно  довоенным планам.

Обещания, конечно дело, такое... а итог

vov написал:

...Не фатальное само по себе, но очень весомое ввиду общего соотношения военно-экономических факторов.

через чур мягко сказано. Уж лучше промолчать, чем так половинчато высказаться.

Отредактированно Aurum (20.11.2009 20:09:41)