Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ. / Цусимские форумы

Азов · 27.08.2010 15:23:32

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #284530
Это один из немногих примеров успеха балтийских подводников и единственный пример крупного успеха.

Ещё была удачная атака "Вепря"... и захват каким то из "кайманов" парохода... раз-два и обчёлся... да уж..не "битва за Атлантику..))) по Томашевичу...за 1914-15 г.г. русские ПЛ выпустили что то около 60 торпед...попаданий - 0!

AVV · 27.08.2010 15:25:32

День добрый!

Азов написал:
Оригинальное сообщение #284541
потопление ПЛ "Сом" шведами это по Вашему пример неукоснительного соблюдения нейтралитета

Помнится, какой-то немецкий "купец" протаранил шведскую ПЛ во время 2-й Мировой, однако, Швеция войны Германии почему-то не объявила.

Буйный · 27.08.2010 15:29:55

Exval написал:
Оригинальное сообщение #284502
А минирование вражеских вод?

На оборонительные минзаграждения вывалили такое количество мин, что в 1916 г. остатка мин хватило аж на одну активную постановку (200 шт).
На активные минные постановки немцы ответили серийной постройкой отличных тральщиков, а РИФ, увы, ответить увеличением количества мин и выходов на минные постановки ответить не смог:(

Exval написал:
Оригинальное сообщение #284502
А действия подлодок вблизи шведских берегов в 1915-16гг?

А что там выдающегося? Безнаказанная гибель "Сома"? Пара успешных походов лейтенанта Мессера? Возврат захваченного германского парохода? Конечно, у подводников БФ была довольно убогая техника, но налицо неумение командования БФ применять ПЛ.

Exval написал:
Оригинальное сообщение #284502
А вот чем могут похвастать, к примеру, черноморские подводники?

около 20 потопленных/захваченных транспортов и пароходов, 122 потопленных/захваченных парусника, разведывательные походы.

Россiя · 27.08.2010 15:38:01

Азов написал:
Оригинальное сообщение #284544
и захват каким то из "кайманов" парохода

«Аллигатор» - «Herda Witt»

Буйный · 27.08.2010 15:40:37

AVV написал:
Оригинальное сообщение #284545
Помнится, какой-то немецкий "купец" протаранил шведскую ПЛ во время 2-й Мировой, однако, Швеция войны Германии почему-то не объявила.

Немецкие минзаги погибли на шведских минах - тож войны не вышло:)
Однако в ВМВ шведы прогибались перед Рейхом как могли - какая нафиг война?
В ПМВ Россия вполне могла в качестве ответной меры оставить за собой право атаковать немецкие конвои в шведских водах.

Россiя · 27.08.2010 15:45:44

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #284557
В ПМВ Россия вполне могла в качестве ответной меры оставить за собой право атаковать немецкие конвои в шведских водах.

Боялись ещё большего сближения Швеции с Германией, которое так явно обозначилось к 1915 году.

Буйный · 27.08.2010 15:48:01

Азов написал:
Оригинальное сообщение #284496
но по крайней мере объяснимо это, таки да, унизительное заигрывание, тем что через Швецию в Россию шёл едвали не ещё больший чем в Германию поток военных грузов от союзников...

А можно примерные данные для сопоставления?
По германскому углю и шведской руде у меня есть немного из книги Козлова, а по русскому импорту через Швецию?

Азов · 27.08.2010 15:51:20

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #284557
Однако в ВМВ шведы прогибались перед Рейхом как могли - какая нафиг война?
В ПМВ Россия вполне могла в качестве ответной меры оставить за собой право атаковать немецкие конвои в шведских водах.

Однако в ПМВ такое впечатление что Россия прогибалась перед Швецией

Россiя · 27.08.2010 15:51:34

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #284565
А можно примерные данные для сопоставления?

Экспорт в Россию - 8% от всего шведского экспорта; в Германию - 5-6%. Это примерный подсчёт на 1916 год, выполненный одним из моих коллег.

Буйный · 27.08.2010 15:57:53

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #284569
Это примерный подсчёт на 1916 год

А военное значение экспорта?
80% потребности железной руды для Германии, а в Россию что шло?

Азов · 27.08.2010 15:59:24

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #284565
А можно примерные данные для сопоставления?

Точных данных у меня нет... известен только сам факт, что через Швецию шли грузы не только в Германию но и в Россию... краткое упоминание об этом ...точно не помню..но кажется у Фирле...

AVV · 27.08.2010 16:05:40

Азов написал:
Оригинальное сообщение #284568
Однако в ПМВ такое впечатление что Россия прогибалась перед Швецией

У России и так хватало проблем на фронтах, и открытие Финляндского фронта создало бы ей еще ряд совершенно ненужных проблем.

AVV · 27.08.2010 16:06:48

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #284557
Немецкие минзаги погибли на шведских минах - тож войны не вышло:)

Так то же мины - поди докажи чья она и откуда приплыла

Азов · 27.08.2010 16:11:07

AVV написал:
Оригинальное сообщение #284583
У России и так хватало проблем на фронтах, и открытие Финляндского фронта создало бы ей еще ряд совершенно ненужных проблем.

Согласен... но "шведы последнее время ведут себя омерзительно.......")))) ("17 мгновений весны")

Россiя · 27.08.2010 17:00:57

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #284574
А военное значение экспорта?

Нужно уточнять. Поставляли в основном продукцию машиностроения...

Буйный · 27.08.2010 17:23:20

Сомневаюсь, что финский фронт сильно бы напряг Россию. В худшем случае в Ботническом заливе и прилегающей территории было-бы нечто вроде Рижского залива2 - у России полно старых крейсеров и миноносцев плюс два "Андрея", шведский флот топится на раз, затем начинается регулярный долбеж по берегу. Шведскому экспорту трындец.

Россiя · 27.08.2010 17:33:53

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #284619
Сомневаюсь, что финский фронт сильно бы напряг Россию.

Во-первых, очевидно, шведский А во-вторых, Вы ошиблись разделом - с "планами" войны против Швеции нужно в альтернативу.

AVV · 27.08.2010 17:41:01

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #284619
плюс два "Андрея"

Если их выпустят из Финского залива – в реале их берегли почти как дредноуты

Буйный · 27.08.2010 17:53:40

- с "планами" войны против
Швеции нужно в альтернативу.

На альтернативу не претендую - просто хотел показать преувеличенность опасений об открытии шведского фронта.

Россiя · 27.08.2010 17:57:06

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #284631
На альтернативу не претендую - просто хотел показать преувеличенность опасений об открытии шведского фронта.

Остаётся лишь вспомнить планы Эссена по внезапной атаке шведского флота в 1914-м.

Азов · 28.08.2010 03:56:15

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #284548
А что там выдающегося? Безнаказанная гибель "Сома"? Пара успешных походов лейтенанта Мессера? Возврат захваченного германского парохода? Конечно, у подводников БФ была довольно убогая техника, но налицо неумение командования БФ применять ПЛ.

Зато когда пришли "англичанки" и... "пошла кладка"...))

Буйный · 28.08.2010 07:55:05

Составлял примерно такой список побед ПЛ БФ:
«Кайман» 3(16?).10.15 захватила герм. п/х
«Фраскатти» 2493 т
«Аллигатор» 13.07.15 повредила торпедой
германское военное судно «Аркона»
«Аллигатор» 11(23?).10.15 заставила у Або герм. п/х
выброситься на берег у мыса Экшер, затем захватила
герм. п/х «Герда Бихт» 1800 (1983?)т
«Кайман» 18(29?).10.15 захватила герм. п/х «Шталек»
1100 т
«Волк» 4-6.05.16 потопила герм п/х «Гера» 4300 т,
«Кольга» 2500 т, «Бианка» 1800 т.
«Волк» 25.06.16 потопила герм п/х «Дорита»
«Вепрь» 03.07.16 потопила герм п/х «Сирия» 3600 т
«Крокодил» 10.08.16 захватила герм. п/х «Дестерро»
4000 т
«Вепрь» 26.07.17 потопила герм п/х «Фридрих
Каров» 870 т
Есть ли замечания?

Буйный · 28.08.2010 08:12:16

На www.armiyaiflot.ru/ePages/2006/200306.htm есть статья Грибовского про действия ПЛ БФ в 1916-17 гг.

Exval · 28.08.2010 09:24:36

Спасибо большое!

konstantyn_lvk · 28.08.2010 12:27:35

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #284631
преувеличенность опасений об открытии шведского фронта.

Ну, тут тоже не все так просто - основывались на поступавшей из различных источников информации, а она была всякого рода. См. напр.: Новикова И.Н. Донесения военных агентов как источник для изучения российско-скандинавских отношений периода Первой мировой войны // Санкт-Петербург и страны Северной Европы: Материалы шестой ежегодной международной научной конференции (14-16 апреля 2004 г.). СПб., 2005. С. 194-202 (скачать можно у меня тут http://www.mediafire.com/?5u44ra82elmoich)

#151 27.08.2010 15:23:32

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Россiя написал:

#152 27.08.2010 15:25:32

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

#153 27.08.2010 15:29:55

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Exval написал:

Exval написал:

Exval написал:

#154 27.08.2010 15:38:01

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

#155 27.08.2010 15:40:37

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

AVV написал:

#156 27.08.2010 15:45:44

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

#157 27.08.2010 15:48:01

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

#158 27.08.2010 15:51:20

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

#159 27.08.2010 15:51:34

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

#160 27.08.2010 15:57:53

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Россiя написал:

#161 27.08.2010 15:59:24

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

#162 27.08.2010 16:05:40

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

#163 27.08.2010 16:06:48

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

#164 27.08.2010 16:11:07

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

AVV написал:

#165 27.08.2010 17:00:57

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

#166 27.08.2010 17:23:20

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

#167 27.08.2010 17:33:53

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

#168 27.08.2010 17:41:01

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

#169 27.08.2010 17:53:40

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

#170 27.08.2010 17:57:06

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

#171 28.08.2010 03:56:15

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

#172 28.08.2010 07:55:05

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

#173 28.08.2010 08:12:16

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

#174 28.08.2010 09:24:36

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

#175 28.08.2010 12:27:35

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

Board footer