Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Уважаемые участники форума!
В поисках материала по испано=американской войне, наткнулась на статью Д. М. Креленко
"Испано-американская война 1898 года"
В статье есть странный абзац:
На рейде Гаваны бросил якорь американский броненосный крейсер «Мейн». Испанцы допустили его в свои воды, не желая обострять отношения. При загадочных обстоятельствах 15 февраля 1898 г. крейсер взорвался и затонул, унеся с собой жизни 266 американских моряков, среди которых по странному стечению обстоятельств 260 имели черного цвета кожу и не было ни одного офицера 8. Интересно отметить, что этот корабль, построенный как экспериментальный, считался неудачной «боевой единицей» нового флота Штатов. Испанцы допустили в Гавану американскую комиссию для расследования причин инцидента. Характер повреждений указывал на внутренний взрыв, но комиссия проигнорировала этот факт и отбыла домой, где полным ходом началась подготовка к войне 9.
8 См.: Гальский Д. Указ.соч. С. 398.
9 См.: Жилинский Я. Указ. соч. С. 74.
(Гальский Д. Великие авантюры. История создания Суэцкого и Панамского каналов. М., 1986.
)
Есть ли какая-нибудь более подробная информация на этот счет ( о наличии чернокожих моряков в флоте САСШ)?
Заранее спасибо!
Ольга Вервольфмарине написал:
среди которых по странному стечению обстоятельств 260 имели черного цвета кожу и не было ни одного офицера
А может речь идёт просто об обгоревших телах или что-то в этом духе? Слишком сомнительно наличие такого количества цветных на одном корабле. Времена ещё, на мой взгляд, были явно не те.
wildcat написал:
А может речь идёт просто об обгоревших телах или что-то в этом духе? Слишком сомнительно наличие такого количества цветных на одном корабле. Времена ещё, на мой взгляд, были явно не те.
Может и так. Как версия - на "Мэне" в момент взрыва могли находится кубинские революционеры, прибывшие для получения оружия (или привезенные тайно на борту?)....
Ольга Вервольфмарине написал:
находится кубинские революционеры, прибывшие для получения оружия (или привезенные тайно на борту?)....
Прямо на Гаванском рейде? Я понимаю, что американцам наглости не занимать, но это как-то слишком. В общем сомнительно.
Ольга Вервольфмарине написал:
Есть ли какая-нибудь более подробная информация на этот счет
Хто есть указанные господа (в смысле авторы)? Насколько знаю, вплодь до ВМВ темнокожие в ВМФ могли быть только в обслуживающем персонале (стюарты и прочее). А инсинуаций по взрыву Мэна было много. Кстати, когда рассекретили данные той комиссии? И где фото повреждений при подъёме останков Мэна? На данном, к примеру, ничего не видно.
asdik написал:
Насколько знаю, вплодь до ВМВ темнокожие в ВМФ могли быть только в обслуживающем персонале (стюарты и прочее).
Ну насколько я помню расовая сегрегация была отменена при президенте Трумэне, но и после этого некоторая инерция в этом вопросе наблюдалась ещё какое-то время. Но в любом случае 250 человек для обслуживающего персонала слишком много.
Отредактированно wildcat (04.12.2008 00:06:54)
"Аффтар" думаю пытался намекнуть на то, что это американцы взорвали Мэн, заранее укомплектовав корабль человеческим материалом, которым не жалко пожертвовать, то бишь афроамериканцами. ИМХО теория заговора в самом плохом смысле этого слова. Интересно, вывод о черном цвете кожи - это из наблюдений перед катастрофой, по документам, или после взрыва (трупы)? А то как показали события новейшей истории (новее не бывает), когда в неприбранных трупах белых людей журноламерам мерещились негры...
В приведенном отрывке, на тезис о чернокожести команды Мэна автор ссылается на самого себя: "Гальский Д. Указ.соч. С. 398.". Интересно - что это за сочинение г-на Гальского там указано?
Эвмел написал:
В приведенном отрывке, на тезис о чернокожести команды Мэна автор ссылается на самого себя: "Гальский Д. Указ.соч. С. 398.". Интересно - что это за сочинение г-на Гальского там указано?
Эвмел,читайте внимательнее.
Ольга Вервольфмарине написал:
В поисках материала по испано=американской войне, наткнулась на статью Д. М. Креленко
"Испано-американская война 1898 года"
Ольга Вервольфмарине написал:
8 См.: Гальский Д. Указ.соч. С. 398.
9 См.: Жилинский Я. Указ. соч. С. 74.
(Гальский Д. Великие авантюры. История создания Суэцкого и Панамского каналов. М., 1986.
Pr.Eugen написал:
читайте внимательнее.
Да уж, облапошился спросонья. Значит нужно смотреть Гальского, - откуда у него дровишки про чернокожую команду.
asdik написал:
Насколько знаю, вплодь до ВМВ темнокожие в ВМФ могли быть только в обслуживающем персонале (стюарты и прочее)
Не совсем так. Темнокожие не могли стать офицерами, а матросами - почему нет? Другое дело, что их очень не охотно брали на флот. Кстати, отчасти, чтобы не провоцировать межрассовые столкновения на корабле. Да и с общим уровнем у темнокожих было слабовато. Получившие хорошее образование черные на флот понятное дело не шли. Но все это действительно относится уже к периоду после WWI. Так что темнокожая команда Мэна - маловероятно.
Прочитал указанную статью Креленко. Снова, как и в случае Кондратенко пахнуло новостями сталетней давности. Так уж мы любим эти "первоисточники" в лице Ермолова, Жилинского и периодики, что наплевать на факт их полного устаревания. Я ведь уже неоднократно заявлял, ребята писали по горячим следам и непроверенным сведениям, так стои ли им доверять так безоговорочно?
Понятно, что в советское время существоал занавес и нельзя было пользовыаться испанскими архивами, но сейчас то что мешает? На худой конец хоть бы почитали А.Р. Родригеса Гонсалеса. Без этого товарища считаю вообще невозможно написать ни одной серьезной работы по испано-американской войне... А если бы хоть издалека бы ознакомились с ним, тогда просто постеснялись бы писать о сотнях погибших у того же Кавите...
Стоит ли удивляться сказкам о погибших неграх? Может еще вспомним о десятках испанских миноносок, переброшенных перед войной на Кубу?
Эвмел написал:
Значит нужно смотреть Гальского, - откуда у него дровишки про чернокожую команду.
Книжка занимательная и много интересных подробностей, но как серьезный источник я бы опасался ее рассматривать: очень политизирована. И подробности могут быть плодом художественного вымысла, т.к. ссылок на источники нет.
260 человек для обслуживающего персонала слишком много ето факт! Нашет революционеров которие реально ордой зашли на корабль для получения оружие тоже не очень верится. Наверное на "Мэне" могли бить а может и били чернокожие моряки но сами понимаете их количество должно било бить небольшим... не думаю что больше 20-30... так что щитаю число 260 бредом!
Добрый вечер всем!
ПМСМ, книге Гапьского как источнику доверять особо не стоит, т.к. сие произведение (а ваш покорный слуга когда-то его прочел) а) полухудожественное (а-ля Бунич) и б) очень заполитизированное (козни мирового империзализма и т. п.).
Что касается Мэйна, то в изданной Арбузовым книге по американским броненосцам (автор Белов А.А.) приводится цитата из Морского Сборника №3-1898, где говорится, что на Мэйне погибли 2 офицера и 253 матроса, а также цитата из газеты Кронштадтский вестник №41-1898, где о потерях на Мэйне говорится: 2 офицера и 264 "человека команды".
С уважением, Алексей
Тогда получается, что все били неграми, ну почти! А это маразм!
В списке моряков Мэна значится:
Ohye, Mas, mess attendant - Огайо Мас? Индеец?
А еще есть семь самураев:
Kushida, Katsusaburo, warrant officers' steward
Chingi, Suke, mess attendant
Ishida, Otogiro, steerage cook
Kitagata, Yukichi, warrant officer's cook
Nagamine, Tomekichi, mess attendant
Sugisaki, Isa, wardroom steward
Suzuki, Kashitara, mess attendant
Суши-бар или шпиены?
Ольга Вервольфмарине написал:
В списке моряков Мэна значится/quote]
А где вы список личного состава "Мэна" откопали ?
Ольга Вервольфмарине написал:
Suzuki, Kashitara, mess attendant
Ну никак не афроамериканец
Ольга Вервольфмарине написал:
Суши-бар или шпиены?
Вечер добрый!
Насколько я помню, как раз в конце 19-го века в Америку начался сильный приток японских эмигрантов (на Гавайи, в Калифорнию). Вероятно, они использовались в американском ВМФ для выполнения различной "подсобной" работы (примерно как позднее китайцы или малайцы). А насчет шпионов - вряд ли. К тому времени Японии был резон шпионить за Россией, а со Штатами они не то что бы дружили, но и особыми противниками (пока Япония сил достаточно не накопила) не были.
С уважением, Алексей
AVV написал:
К тому времени Японии был резон шпионить за Россией, а со Штатами они не то что бы дружили, но и особыми противниками (пока Япония сил достаточно не накопила) не были.
А вот поучаствовать в войне и перенять опыт - это дело очень полезное.
Serbal написал:
А где вы список личного состава "Мэна" откопали ?
Погибшие:
http://www.history.navy.mil/faqs/faq71-2.htm
Выжившие:
http://www.history.navy.mil/faqs/faq71-3.htm
Ольга Вервольфмарине написал:
Погибшие:
http://www.history.navy.mil/faqs/faq71-2.htm
Выжившие:
http://www.history.navy.mil/faqs/faq71-3.htm
Спасибо за информацию! Кстати, там есть и некто Todoresco, Constantin, fireman, first class - румынский след ? (Хотя на самом деле гибель людей - это мягко говоря не очень смешно).
С уважением, Алексей
AVV написал:
Хотя на самом деле гибель людей - это мягко говоря не очень смешно).
Особенно если там была какая-то подстава....
AVV написал:
Спасибо за информацию!
Данные по погибшим и выжившим прпи взрыве U.S.S. Maine взяты из официального отчеиа морского департамента за 1898 год. К сожалению никак не доберусь до перевода этого источника.
Страниц: 1 2