__ написал:

Оригинальное сообщение #158226
- Ушел! Ну и хрен с тобой. У нас другие цели. См. выше - задачи ставки перед ЧФ. Их и выполнем.

Ну да... напоминает весьма сюжет крыловской басни "Лиса и виноград"...)))

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #158234
Интересно, откуда на "Принсе" об этом знали?  Неужто получали прокладку прямо из штурманской рубки рейдера?

Про это и речь - Азов даже не понимает, что пример с ПоУ прямо противоречит его требованиям к решительному уничтожению противника в любых условиях.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #158218
У Вас есть их ТТД?

Согласно Мор.Коле, "Йозгат" - 185/240 т., 12 уз., 1 75-мм., 1 47-мм. "Ташкепрю" - 213/315 т., 12 уз., 2 47-мм., 2 пулемета

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #158228
Это камень в сторону профессионализма германских подводников - вон английские в тяжелейших условиях сумели в Балтику прорваться, а этот - "потерялся" в Черном море... оказывается, в Черном море бывают штормы

знаете...таки да бывают...)))) и даже покруче чем в это же время (ноябрь-декабрь)  в Атлантике...смею Вас заверить... Так что насчёт камня...в кого то там...это на ВАШЕЙ совести..домыслы..)))) лично у меня к немцам с этой ПЛ (водоизмещение около 200 т) претензий нет...Зачем же .."лепить горбатого"?)))

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #158248
Т.е. потопление Гебена открывало путь в Средиземное море? В противном случае - о каком изменении СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ситуации вы говорите?

Я уже говорил...ЧФ обретал РЕАЛЬНОЕ господство на ЧМ... его просто НЕКОМУ было бы оспаривать...Вы не находите?))

Кстати, Императрица Мария там же сражалась с Гебеном. Только бой Екатерины почему-то привязывают к острову Кирпен, а бой Императрицы Марии - к Кефкен.
Черноморцы, не подскажете, что тут за загадка?

Отредактированно Repulse (16.12.2009 23:24:16)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #158257
Это не первый случай в практике ув.Азова - в свое время он требовал от русских эсминцев любыми средствами поддержать "Прут"

Почему требоВАЛ?)))) я и сейчас того же мнения...)))

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #158257
Он восхищается действиями английской "Акасты" и оправдывает бегство германо-турецкого бронепалубного крейсера.

ЛИНЕЙНОГО крейсера ...Вы хотите сказать... если Вы не видите разницы между бегством и выходом из боя...))) что Вам объяснять? Впрочем я и не пытаюсь...Неблгодарное занятие...хотя......

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #158257
а "Гебен" - он один, его беречь надо...

..... кое что Вы, наконец, всё таки уяснили для себя...))) Браво!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #158240
Решение этой по Вашему "частной проблемы"... в корне меняло стратегическую ситуацию и соотношение сил  на ЧМ... Вы не находите?))

Что ж давайте разберемся, как влияло присутствие Гебена на стратегическую ситуацию в регионе.
Рассмотрим по годам.
1914- начало 1915год
Война только началась. Ставка ставит перед ЧФ глобальную задачу - оборона своего побережья. Флот эту задачу успешно решает. Турками производятся набеговые операции. Наибольший ущерб принес обстрел Новороссийска. Неприятно. Согласен. Но не смертельно.
Изменилась стратегическая ситуация на ЧМ?
Ответ. Не изменилась.

Смотрим дальше. 1915год.
Союзники высаживаются в Дарданеллах.
Ставка ставит задачу, помимо охраны своего побережья, оказать поддержку союзникам.
Эбергард с ходу предлагает форсировать Босфор.
Ставка отклоняет. Резон - нет высадочных средств!
Что влияет на стратегическую ситуацию? Гебен? Нет ни Гебен. Десантных судов нет. Вот что влияет!
Тем не менее Эбергард производит бомбардировку Босфора, что бы хоть как то отвлечь турецкие силы от Дарданел.

Заканчивается 1915год.
Сентябрь. Под влиянием успехов Германии на сухопутном фронте, в войну вступает Болгария.
Изменилась стратегическая ситуация на ЧМ?
Ответ. Изменилась.
Вопрос. При чем тут Гебен?
Ответ. Гебен ни при делах.

1916год
Смотрим на русскую сторону. Интенсивно строится транспортная флотилия.
Соответственно меняются цели. Ставка просит блокировать побережье Турции (делалось и делается) и Болгарии. Поддержать Кавказскую армию, блокада Эрегли-Босфор.
Смотрим, что происходит.
18 апреля при поддержке ЧФ высажен десант с участием 70транспортных судов. Взят Трапезунд!
Едем дальше. Произведены две крупнейшие транспортные перевозки войск. Почти 40тысяч штыков. Наступление на Кавказском фронте.
Меняется ситуация в регионе?
Ответ. Меняется.
Вопрос. Где статегический Гебен?
Ответ. Гебен отдыхает.

Поехали дальше. Производятся бомбардировки Варны. В том числе линейными кораблями. Не говоря уж о действиях легких сил.
Обстрелы Зунгулдака и т.п.
Эти действия можно охарактеризовать, как бои местного значения.
Переодические выходы крупных турецких сил. Борьба с минной опасностью.
23 июля 1916-го Эбергарда сменяет Колчак.
Ну дальше вы знаете...
Так что там Гебен?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #158287
Для занимательного чтения.

Да, интересно...
Кстати, и опознали противника почти правильно - "Ташкепрю" стопроцентно (ибо "Малатья" - ее систершип), а "Йозгат" по силуэту довольно сильно напоминала "Бурак-Рейса", разве что была помельче...

__ написал:

Оригинальное сообщение #158284
Что ж давайте разберемся, как влияло присутствие Гебена на стратегическую ситуацию в регионе.

Человек не хочет понимать разницу между стратегическими операциями и оперативно-тактическими, а вы ему такие выкладки рисуете.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #158293
Я имел в виду не Гебен, а именно бронепалубный крейсер и именно бежавший, причем не от линкора и не от бригады линкоров. Название подсказать, или как?

Пардон... я думал Вы имеете в виду Сарыч... Если Вы "Гамидие" имеете ввиду то он уходил ДВАЖДЫ ни сколько от линкоров...а от "ПМ" и 4 "Новиков" и вследующий раз от "Кагула" и "ПМ"...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #158293
Т.е. воспоминания о Ютланде английским морякам в качестве оправдания отказа от продолжения боя с линкором противника принимаются, а аналогичное воспоминание, виртуально, о Цусиме для русских моряков - отвергаются

Ну Ютланд могли и не вспоминать...но гибель "Худа" на их глазах..как Вы полагаете...могла повлиять на психику? я так думаю у них был шок... А вот чем были шокировны на "Екатерине", прекращая погоню? ума не приложу...)))

__ написал:

Оригинальное сообщение #158327
Вот. В этом весь вопрос.
А если бы Гебена НЕ БЫЛО!
Что бы было?
У Турции было три варианта.
1. Остаться нейтральной.
2. Вступить в Антанту
3. Выступить на стороне Германии.
Присутстие Гебена подталкивает Турцию в объятия Германии.
Вот она!! единственная и несомненная

Браво! А теперь прокиньте вариант "Гебен" либо гибнет на минах под Севастополем....29 октября 1914 г... или его догоняет "Екатерина" 8 января1916 г.? Неужели...ну СОВСЕМ НИЧЕГО не изменилось бы?

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #158345
Уже ничего. Босфорскую операцию уничтожение Гебена не подвигало, не отодвигало. Выход из войны Турции так же после Дарданелл не очевиден.
Так что стратегия рулит.

Турция бы оказывалась...БЕЗОРУЖНОЙ на ЧМ... со всеми вытекающими последствиями...всё планирование операций ЧФ без оглядки на него... на этот Дамоклов меч...