denis написал:

Оригинальное сообщение #171944
Алексеев то Вам чем не угодил как исполнитель? Его апологеты вроде того же Лемке вообще считают что он все решения по ведению операций принимал, а не Государь.

Если это так, то большая часть неудач в РЯВ - на его совести, не говоря уж о том, что в истории с Корейской концессии, послужившей одной из причин нападения Японии, его роль тоже немалая.

denis написал:

Оригинальное сообщение #171944
А Жилинский кстати никак себя не проявивший был уже 3 сеньтября 1914 года отставлен от боевых руководящих должностей и отправлен представлять Россию во Франции. Так что это как раз скорее пример умелой работы с кадрами, когда проявившего свою некомпетентность руководителя отправляют на более соответствующую его способностям должность.

А до войны занимал пост начальника российского Генерального штаба, осуществляя подготовку российской армии к войне. В начале войны командовал Северо-Западным фронтом, координируя и направляя действия Самсонова и Ранненкамфа. Результаты его деятельности хорошо известны. И некомпетентность его(как и многих прочих) выявилась поздновато.

denis написал:

Оригинальное сообщение #171944
Рожественский... Блестящий организатор и флотоводец. Безумно невезучий как военачальник не имевший возможности доказать на деле случайность проигрыша единственного сражения под его руководством.

Не оспаривая его талантов как организатора могу лишь сказать - "блестящий организатор" и "талантливый полководец" - далеко не синонимы. И проигранное им сражение было именно им "организованно и подготовлено". О факторе "безумного невезения" скорее можно говорить по отношению к С.О.Макарову, да и его действия не вполне безупречны...

denis написал:

Оригинальное сообщение #171944
Вы об убиенном министре внутренних дел? за что Вы его так?

За то, что убили его агенты возглавляемого им же министерства!
А кроме того, встретил у Широкорада ссылку на воспоминания С.Ю.Витте: царь поинтересовался у Победоносцева, как тот оценивает кандидатов в министры МВД Сипягина и Плеве. Победоносцев ответил, что Сипяги - дурак, а Плеве - подлец, царь с данной характеристикой согласился, и с удовольствием поведал о сей беседе Витте. А позже назначил сперва "дурака", а затем "подлеца" министрами.

А главная беда, что вместо мною названных можно подставить почти любую фамилию - справедливость поста не измениться...

denis написал:

Оригинальное сообщение #171945
Может с Вашей стороны тогда не стоит и заикаться о якобы незаконности отречения Монарха?

Может, стоит лучше думать, что предлагаете? Страна ведь другая, законы другие. Да и нет у НАС С ВАМИ права выступать в суде от имени Императорской фамилии...

denis написал:

Оригинальное сообщение #171947
Да камрад Герхард, по поводу рабочих и крестьян в Думе, если Вас интересует конкретно кто был можете посмотреть список членов Государственной Думы четвертого созыва.

По поводу состава Думы коллеги вам уже ответили.
В заключении хочу лишь процитировать фразу из анекдота: "Вы умный человек, Штирлиц. Я всегда жалел что Вы работаете не на нас..."

Отредактированно Герхард фон Цвишен (20.01.2010 15:40:32)

denis написал:

Оригинальное сообщение #172124
Откройте БСЭ, если мне не верите

Если внимательно почитать ваши предыдущие посты относительно авторов, то к составителям БСЭ доверия быть не должно... коммуняки... Или доверие избирательное?

denis написал:

Оригинальное сообщение #172152
Ну уж извините, не терплю господ работающих на фон Цвишенов)

Это Ваше право.
Я лишь имел ввиду, что Вы(судя по вашим постам) придериваетесь точки зрения, что в РИ обр.1917г. все было в порядке, и если бы не гадкие большевики и подлые думцы\генералы - победили бы мы в ПМВ(вместе с союзниками) и зажили бы счастливо...
Кто виноват - Вам понятно.
Так выскажитесь до конца - что и как по-Вашему следовало делать(и кому), чтобы в рамках правдоподобия события развивались не как в реале, а более оптимальным для России образом?
А то непонятно, если все было так хорошо, почему вдруг обернулось так плохо?

denis написал:

Оригинальное сообщение #172335
Германия проигрывала затяжную войну по любому.

Это не оспаривается. Вопрос - а не лучше ли сразу "слить" и работать над укреплением своего государства(чтобы все дрожали, чтобы уважали!), чем сражаться до полного истощения, и позволить заокеанским "дядям" диктовать свои условия "победителям"? Это именно вопрос, а не утверждение.

denis написал:

Оригинальное сообщение #172335
А вообще была надежда на элементарный здравый смысл у всех подданных вне зависимости от их политических пристрастий, хотя бы по той простой причине, что любой нормальный психически здоровый человек с детства приучается к единственно безоговорочной форме патриотизма, когда на твою страну напали воевать надо до конца.

Но судя по последовавшим событиям, большинство общества к 1917 г. готовы были воевать, но не под "чутким руководством" Н.Романова. Впрочем, оказалось что готовы не воевать, а митинговать за "войну до победного конца". Победить хотели все. Но кормить вшей в окопах и ходить в штыковые на вражеские пулеметы желающих оказалось мало... Видимо, патриотизм-1941 отличался от патриотизма-1914 . Или просто не стреляли командиров и солдат, как в ВОВ?

denis написал:

Оригинальное сообщение #172353
и слив в скажем 1916 году, мы получили бы не 1941 год, а скажем 1920,

Простите, не совсем понял Вашу мысль. Пожалуйста, поподробнее.

denis написал:

Оригинальное сообщение #172353
Оказалось что готовы именно воевать несмотря на митинги и без Государя Императора, аж до октября 1917 года вполне себе воевали, хоть и хуже. Даже не смотря на весь раздрай лета 17 года, находились еще и герои чьи подвиги в Моонзунде так любила воспевать советская историография.

Вот только по сравнению с 1914-ым героев поубавилось, отдельные стычки, отдельные части/корабли... А летнее наступление провалилось с позором, причем не по причине чрезмерных потерь, а по нежеланию солдатской массы на таковые идти.
Впрочем, во Франции тоже имелись случаи неповиновения частей и отказы идти в бой, и именно летом\осенью 1917-го в результате т.н. "бойни Нивеля".
Как и в России причина - неумение генералов воевать методами иными, чем прямые лобовые атаки на укрепления противника. И неумение "заграничных" генералов наших отечественных не оправдывает. (Немцы хотя бы попытались найти иные методы)

denis написал:

Оригинальное сообщение #172211
даже при значительно более катастрофическом развитии в компании 1917 года, не смогли бы отвертеться при всем желании от Победы над Германией. По той простой причине что поражение всего блока Центральных держав было неизбежно по тем причинам, на которые никакие русские революции ни как не влияли

Ясно, что Головина Вы не читали. Впрочем, я приводил Вам цитаты из его исследования, в том числе и те, в которых говорилось о нехватке продовольствия (ноябрь 1916), истощении людских ресурсов (декабрь 1916) и стоявшей на повестке дня перспективе демобилизации армии в условиях окончательного развала системы снабжения (октябрь 1917). А революции в Германии и Австро-Венгрии произошли только в конце 1918 г. ИМЕННО под влиянием русской революции. Я тоже считаю, что поражние Центральных держав было неизбежно, но вот вопрос, когда бы это произошло, оставляет сильные сомнения в способности России провоевать столько времени

denis написал:

Оригинальное сообщение #172353
Те кто сохранили мозги честь и совесть ушли как Вы знаете с де Голлем продолжать сражаться

Ну так у нас эсеры и белые в 1918 г. воевали против красных под лозунгами продолжения войны с Германией. И даже как бы побеждали, пока белые попутно не сожрали эсеров

denis написал:

Оригинальное сообщение #172353
желания воевать и кормить вшей еще и на Гражданскую войну хватило

Сравните число участников Гражданской войны примерно на 1918-1919 г. Их было с обеих сторон на порядок меньше, чем в ПМВ. У Колчака весной 1919 г. на довольствии числится 500 тыс., под ружьем 50 тыс. В Орловско-Кромском сражении октября 1919 г. участвовали десятки тысяч, а не сотни. Воспоминания бывших белогвардейцев показывают, как низок был энтузиазм населения, в том числе и у бывших царских офицеров

Отредактированно Леонид (21.01.2010 02:33:24)

denis написал:

Оригинальное сообщение #172445
Да и для поисков своего Фоша или Гинденбурга, у нас не было времени, поскольку свершили революцию.

Трех лет войны не хватило? Сколько же вам надо?

denis написал:

Оригинальное сообщение #172457
Ушло достаточно.

Достаточно для чего? Для оказания активного сопротивления союзникам в Африке? Или для формирования нескольких эскадрилий в Англии? Уточните, плиз.

denis написал:

Оригинальное сообщение #172457
К 43 году, одумалось еще больше.

Сколько? В цифрах, пожалуйста...

denis написал:

Оригинальное сообщение #172481
Шерстить армию методами Сталина Николай Александрович и правда не стал.

Он ее вообще "шерстить" не стал Ну, проиграли, ну и ладно... Да ИВС после августа 1941 "своими методами" особо генералов не "шерстил"...

denis написал:

Оригинальное сообщение #172481
Вы голлистов с вишистами не путаете?

Не путаю... Так сколько "голлистских" французов высадилось в Африке и сколько "вишистских" французов оказывало спротивление в Африке. То что было после 1943 - это уже последствия почти четырехлетней войны и успехов "союзников" - а в самой Франции сторонников Де Голя выдавали гестапо и своей собственной полиции. Французы не эту тему много чего писали.

denis написал:

Оригинальное сообщение #172558
Да почему высадилось?

Вы от вопроса не уходите...

Господа, пожалуйста, прекратите офф-топ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #172445
Еще раз-личное дворянство обычно получали как раз люди имеющие папами мамами крестьян или мещан

"Имеющими папами-мамами крестьян" - не значит, "являвшиеся крестьянами", Вы не находите? Крестьяне как таковые оставались все же крестьянами - и голодали каждые несколько лет из-за торгово-промышленной политики царизма. Даже у Менделеева написано, что прекращение хлебного экспорта значительно бы улучшило питание крестьян. Однако он прекратился только в 1914 г., и в этом нет заслуги царского правительства. А когда у крестьян появился шанс отплатить за годы нищеты и унижений - они это сделали

denis написал:

Оригинальное сообщение #172445
они бы проиграли все равно, раньше, и гораздо более безболезненно

В смысле, "раньше"? РИ однозначно была не в состоянии вести войну уже в 1917 г. И Брестский мир мало что изменил. Почему это Германия должна была проиграть раньше? Без русской революции не было бы и немецкой...

denis написал:

Оригинальное сообщение #172445
Каких таких потерь? Автор из ряда "трупами завалили"? Это ничего что потери Русской армии даже в преувеличенном изложении Головина и прочих, в процентах к населению значительно ниже французских и немецких потерь?

Судя по современным официальным данным (Россия и СССР в войнах XX века), Головин не преувеличил, а ПРИУМЕНЬШИЛ потери русской армии. Потому что не располагал в эмиграции полной информацией. А не могла она их себе позволить не потому, что население у нее было меньше, чем в Германии, а в силу нахождения на более низком уровне развития

denis написал:

Оригинальное сообщение #172445
Да и для поисков своего Фоша или Гинденбурга, у нас не было времени, поскольку свершили революцию

Я не об этом. А о том, что, сколько помню, отношение к Брусилову среди офицерства было довольно прохладное, особенно после того, как он перешел на сторону красных. Тоже мне верноподданный царский...

denis написал:

Оригинальное сообщение #172455
5 миллионов мобилизовано в Красную армию

Так это в основном в 1920 г., после освобождения территорий от белых. Вы на 1918-1919 посмотрите )))

denis написал:

Оригинальное сообщение #172455
общая численность участвовавших в Гражданской войне выше чем участников Первой мировой, если вычесть всех тех кто не был на фронте (запасные батальоны и тому подобное)

Лукаво считаете. В В ПМВ мобилизовано 15 млн., и Вы предлагаете исключить тех, кто не был на фронте. А, по-Вашему, в Гражданскую войну все 5 миллионов мобилизованных были на фронте? Крестьян, во-1-х, нужно считать, во-2-х, они восставали как против красных, так и против белых, в-3-х, основная масса все же не сразу, а примерно в 1919 г. и позже

denis написал:

Оригинальное сообщение #173150
Да с чего Вы взяли эту ГЛУПОСТЬ?????????????

denis написал:

Оригинальное сообщение #173150
Полярная лисица!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2 denis

Пожалуйста, спокойнее...