Алекс написал:

#1422951
Как минимум показаниями Славинского, и японским отчетом по выгрузке боезапаса с "Орла" - это авторитетно или не очень?

Хотелось бы увидеть цитаты, для того, чтобы можно было понять серьёзность утверждений.
Опять же непонятно количество. Возможно, это  снаряды, которые брали для учебных стрельб? Тогда никакого противоречия нет

Алекс написал:

#1422968
44 «чугунных гранат»

Очень интересно! Действительно, везде в источниках указывается на исключение чугунных снарядов из боекомплекта 2 ТОЭ.
Однако если считать, что чугунные снаряды применялись для учебных стрельб, все становится на свои места.
В боекомплекте (который для боя) нет, а на корабле есть - как учебные.

Алекс написал:

#1422968
В 1 час 40 мин. попол., согласно полученному по боевому указателю приказанию из боевой рубки, я открыл пристрелку чугунными снарядами по головному флагманскому броненосцу «Миказа» с расстояния 57 кабельтовов.

И здесь нет противоречия. Так как чугунные снаряды остались нерасстрелянными при учебных стрельбах, почему бы ими не начать пристрелку, как следовало из наставлений?

Алекс написал:

#1422968
102 «бронебойных гранат русского образца» (50 иен), 930 «бронебойных гранат с наконечником» (50 иен), 790 «бронебойных гранат нового образца» (50 иен) и 411 «сегментных стальных гранат» (30 иен) калибром 152 мм

Алекс написал:

#1422968
Кроме того, 102 152 мм снаряда были классифицированы как «учебные гранаты», стоимость их оценена в 35 иен за штуку.

А здесь непонятно. Все 6-дм фугасные снаряды были расстреляны что ли, почему их нет на остатке?
И чем отличаются «бронебойные гранаты русского образца» от «бронебойных гранат нового образца»? Новым образцом реально тогда были «бронебойные гранаты с наконечником», а других еще не было. Возможно, здесь какая-то ошибка классификации или ошибка перевода?
Учебные гранаты, по смыслу - это чугунные снаряды.

Алекс написал:

#1422968
3491 «стальных гранат» (13,5 иен) и 3065 «обычных гранат» (12,5 иен) калибром 75 мм

Алекс написал:

#1422968
В ту же категорию «учебных», видимо, следует отнести включенные в опись 29 75 мм «чугунных гранат» (13 иен)

Алекс написал:

#1422968
Так же в описи указаны 570 «шрапнельных гранат» калибра 75 мм (11 иен),

А вот здесь совсем непонятно. Вроде как у 75-мм пушек в 1905 г. в боезапасе были только бронебойные снаряды и нововведенные шрапнели???

Алекс написал:

#1422968
15760 «кованых гранат» калибра 47-мм (3 иены) и 1199 «кованых гранат» калибра 37-мм (1,8 иены).

Алекс написал:

#1422968
1705 47 мм (3 иены) и 3200 37 мм «чугунных снарядов» (1,5 иены).

В 1905 г. для 47-мм орудий были стальные бронебойные гранаты и сплошные чугунные ядра, для 37-мм - стальные бронебойные гранаты, стальные гранаты и ядра.
"Кованые гранаты" - это видимо стальные бронебойные, а "чугунные" - видимо ядра?

Согласен, что-то многовато чугунных снарядов для тезиса о "полном исключении чугунных снарядов из боекомплекта 2 ТОЭ"...

РыбаКит написал:

#1423058
Интересно, это береговая установка или корабельная?

И на БФ и на ЧФ? Явно корабельная

Давайте разбираться.

Вот фрагмент из Журнала МТК за 1901 г. об изъятии из боекомплекта чугунных снарядов:

Andrey152 написал:

#1423166
Вот фрагмент из Журнала МТК за 1901 г. об изъятии из боекомплекта чугунных снарядов:

А есть ли информация (хотя бы примерно), было ли утверждено это решение МТК Управляющим ММ, и когда именно (дата)?

ПыСы:
Да, действительно, для чугунных 6-дм снарядов есть указание об их замене в боекомплекте (для учебной стрельбы они оставлены).
А вот чугунные 12-дм снаряды по-прежнему там числятся (по состоянию на 05.12.1902 - 07.01.1903г, т.е. больше чем через год после заседания МТК).

Отредактированно Kronma (07.03.2020 17:35:18)

Kronma написал:

#1423170
А есть ли информация (хотя бы примерно), было ли утверждено это решение МТК Управляющим ММ, и когда именно (дата)?

Не знаю, не обращал внимания.
Да у меня как-то и не было повода усомниться в том, что данное решение выполнялось.

Kronma написал:

#1423170
ПыСы:
Да, действительно, для чугунных 6-дм снарядов есть указание об их замене в боекомплекте (для учебной стрельбы они оставлены).
А вот чугунные 12-дм снаряды по-прежнему там числятся (по состоянию на 05.12.1902 - 07.01.1903г, т.е. больше чем через год после заседания МТК).

Что такое год-два? Снарядов то чугунных наделали массу, не думаю, что реально их мгновенно убрали из боекомплекта.
Но по крайней мере новые не производили и постепенно расходовали на учебные стрельбы, особенно с учетом массового ввода в строй новых кораблей.

Kronma написал:

#1423173
На чертеже "Укладка 12-дм снарядов в бомбовых погребах 12-дм орудий. БОРОДИНО" показано размещение чугунных снарядов. Чертёж датирован 07 января 1903г.
На аналогичном чертеже 6-дм погребов есть пометка о замене чугунных снарядов и соответствующей маркировки.

Опять же, могу предположить, что это из-за переходного периода с отменой чугунных снарядов.

Kronma написал:

#1423094
В погребах 12-дм башен "бородинцев" было предусмотрено место для "чугунных снарядов", и снарядов "для учебной стрельбы".
Возможно, они тоже были чугунные (возможно, даже одинаковые), но учитывались по-разному.

Могу предположить, что "чугунные снаряды" - это они и есть, а вот снаряды "для учебной стрельбы" - это чугунные ядра.

Kronma написал:

#1423094
В погребах 6-дм башен: в боевой комплект входили в т.ч. "чугунные снаряды", а для учебной стрельбы указаны "чугунные" и "сегментные".

Странно, что "сегментные" специально указаны для учебной стрельбы...

Andrey152 написал:

#1423168
А вот отсюда вроде как очевидно, что чугунные снаряды в боекомплект кораблей 2 ТОЭ и 3 ТОЭ не включались...

Документ 105 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=188 прямо говорит лишь о штатном боекомплекте. А вот был ли он в реале таким... К сожалению в "документах флота" упоминаемая ведомость №1, которая и содержит что реально находилось на 2ТОЭ не представлена, хотя одновременно упоминаемая ведомость №2 присутствует. Может не отсканили всего навсего...

Andrey152 написал:

#1423219
Какой-то непонятный ассортимент снарядов указан, много больший, чем состояло на вооружении
Надо разбираться...

С 12", по моему, все ясно 70 бронебойных, 52 стальных фугасных, 44 чугунных фугасных и 22 стальных сегментных.
Со 152-мм несколько замороченее. Тут могу высказать только свое личное мнение - 930 бронебойных снарядов с макаровским колпачком, 102 бронебойных снаряда без колпачка, 790 фугасных стальных, 411 стальных сегментных и 102 фугасных чугунных.
75-мм - 3491 бронебойный, 3065 стальных фугасных, 29 чугунных фугасных, 570 шрапнель.

Andrey152 написал:

#1423221
Странно, что "сегментные" специально указаны для учебной стрельбы...

Да, меня это тоже удивило, но на два 6-дм орудия полагалось всего два "сегментных снаряда" для учебной стрельбы.
Чугунных - тридцать.

Кстати, ещё любопытная деталь: в носовых 6-дм погребах "бородинцев" не было предусмотрено место для хранения снарядов для учебной стрельбы - только боевой комплект (да и он располагался по-разному на разных бортах).
Так что Славинский, начав пристрелку чугунными снарядами, стрелял либо штатным боекомплектом, либо всё же "учебным", взятым в перегруз.

Отредактированно Kronma (08.03.2020 18:36:44)

Andrey152 написал:

#1423363
Да и чугунные надо бы проверить, что были.

Конечно, если очень хочется можете назвать их бронебойными. Тут Вам карты в руки, Вы же разбирались с боезапасом 2 ТОЭ. Откуда они появились варианта ровно два - это остаток именно учебных снарядов, которые не успели расстрелять во время подготовки (судя по мизерному их количеству) или те, что по какой-то причине не заменили на шрапнель (что тоже вполне вероятно).

Andrey152 написал:

#1423363
1. Огромное количество чугунных снарядов всех калибровки идёт в разрез с показаниями ГУКиС.

Ну вот это совсем не смущает, достаточно послужить в ВС, чтобы понять, что приказы и распоряжения редко когда согласуются с действительностью. Есть, например, вариант, что такое количество чугунины было только на "Орле", поскольку он получал боезапас последним и на него полного комплекта стальных снарядов просто не было на складах. Есть вариант, что у всех было то же самое, ровно по той же причине. Есть вариант, что на складах просто хотели освободить место под новый боезапас, по принципу - война все спишет. Да и ее пара десятков вариантов.

Отредактированно Алекс (08.03.2020 21:11:55)