Вы не зашли.
Решил вставить цитату из энциклопедии: Так, заметив в предыдущ. боях слабость орудий атакован. фронта, он(Кондратенко) решает усилить его за счет арт-рии др. фронтов и, кроме того, просит ком-щего эс-дрой о присылке орудий с судов; заметив больш. значение ручн. гранат при штурме, он образует особую команду из сапер, моряков и арт-ристов, к-рая энергично взялась за изготовление таких гранат по неск. тыс. в день; недостаток пулеметов заставил К.(Кондратенко) отыскать в старом кит. арсенале старые орудия и приспособить их в качестве противоштурмовых. По примеру нач-ка и другие стали изыскивать новые способы борьбы: кап. 26-го п. Шеметило предложил использоватв запас ружей Манлихера, связывая их по 5 в одном станке и образуя, т. обр., нечто вроде митральезы; он же предложил применять силки в качестве препятствий штурму; лейт. Подгурский изобрел особую шаровую мину, скатывавшуюся к непр-лю и производившую при взрыве большой эффект; один воен. инж-р предложил применение к.-апрош. работ; сапер Дебагорий-Мокриевич изобрел особую метат. гранату для освещения местности; поруч. Никольский, кап. Гобято и др. применили свои знания для устройства метат. мин и отливки арт. снарядов.
Отредактированно pavel123 (04.05.2009 16:00:31)
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #62140
не стоит исключать возможности новодела.В таком случае это может быть что угодно.
Вполне возможно.
Еще раз пытался определить, что это за винтовки и снова ни к чему не пришел - все время натыкаешься на противоречия.
Исходил из того, что это должны быть Манлихеры (военная энциклопедия изд. Сытина).
Но прицел (едва ли не единственная четкая деталь снимка) рамочный ступенчатый. А на Манлихерах были секторные.
Правда на карабинах их вскоре заменили рамочными, но на снимке однозначно не карабин, а винтовка.
Напрашивается вывод, что на фото все же не Манлихеры (возможно это чисто музейный момент - слепили из того, что было под руками).
Но и то, что выставлено, не поддается определению (во всяком случае мне и по этому снимку и с моим источником - справочником Жука).
Кстати, сзади- тоже Артурские ловушки.
Фото-супер!По моему,это-Манлихер,но какой?Есть предложение-выложите все фото с вопросом на http://talks.guns.ru/forumtopics/2.html ,я думаю,там найдутся спецы.
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #63389
По моему,это-Манлихер,но какой?
Манлихер образца 1889, ИМХО.
Я бы не сказал, что приведенные фотографии достаточны для точной идентификации, но из тех деталей, что можно рассмотреть - это он.
Отредактированно kursiv (07.05.2009 15:51:56)
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #63393
Манлихер образца 1889, ИМХО.
Откуда им там быть?! Винтовка эта оказалась ненадежной и в серии была очень недолго. И еще: откуда у нас брали патроны?!
Кстати, выложите картинку Манлихера 89, если не затруднит
Отредактированно Россiя (07.05.2009 15:59:57)
Манлихер,1889 г.
Модель 1889 г. (и другие, начиная с модели 1885 г.) состояла на вооружении недолго, так как ее затвор имел существенный недостаток- боевой выступ был один, причем располагался он сзади. Такое одностороннее плечо отдачи было подвержено более скорой осадке, что вело к быстрому износу оружия.
Манлихеры в Китае были как минимум с 1900 года-это факт,наши их захватывали во время Боксёрского восстания.Так что это могли быть любые модели до этого года.Патроны брали со складов.
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #62262
недостаток пулеметов заставил К.(Кондратенко) отыскать в старом кит. арсенале старые орудия и приспособить их в качестве противоштурмовых.
То-есть в арсеналах было чем поживиться.Что касается качества модели 1889,то может поэтому их китайцам и сбагрили?
Отредактированно pavel123 (07.05.2009 16:28:12)
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #63422
То-есть в арсеналах было чем поживиться.Что касается качества модели 1889,то может поэтому их китайцам и сбагрили?
Австрияки? Маловероятно. Есть информация, что их с 1895 просто раздавали охотникам (как наши "берданки")
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #63422
Манлихеры в Китае были как минимум с 1900 года-это факт,наши их захватывали во время Боксёрского восстания.
Модель?
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #63424
Модель? af
Вот чего не знаю... Пока получается так:какие-то были,потом их вытеснили Маузеры,Манлихеры остались к 1911 г. только в кавалерии,наряду с другими моделями.
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #63442
Вот чего не знаю...aw Пока получается так:какие-то были,потом их вытеснили Маузеры,Манлихеры остались к 1911 г. только в кавалерии,наряду с другими моделями
Неправда.
В Австро-венгерской армии Манлихеры стояли на вооружении всю ПМВ. Мало того,
Австро-Венгрия
Винтовка Манлихер обр. 1895 г.
Винтовка Манлихер обр. 1888 г. и (88/90)
Винтовка Манлихер обр. 1886 и (86/90)
Винтовка Манлихер обр. 1893 г. (Австрийского производства по румынскому заказу)
Винтовка Манлихер-Шенауер обр. 1903/14 г. (Австрийского производства по греческому заказу)
Т.е. австрийцы начали производить этот тип винтовок самостоятельно. А Маузеры были в основном в Германии, и то не во всех частях.
Фердинанд Манлихер (нем. Ferdinand Karl Adolf Josef, Ritter von Mannlicher 30 января 1848 — 20 января 1904) — австрийский инженер, конструктор магазинной и автоматической винтовки и автоматического пистолета.
До 1886 года главный инженер Северной железной дороги императора Фридриха. С 1878 г. — инженер-оружейник в фирме «Остеррайхише Ваффенфабрик-Гезельшафт». По его имени названа винтовка Манлихера.
Фердинанд Манлихер родился в 1848 году и получил отличную инженерную подготовку. Ему быстро удалось сделать себе имя как инженеру-путейцу, однако Манлихера всегда интересовало огнестрельное оружие. Это хобби со временем превратилось в профессию и впоследствии обеспечило успех и солидную репутацию фирме «Остеррайхише Ваффенфабрик-Гезельшафт».
Пардон!Мой предыдущий пост был про Китай. Извините,что ввёл в заблуждение.
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #63453
Пардон!Мой предыдущий пост был про Китай. av Извините,что ввёл в заблуждение.au
Тогда понял
Но модели все же очень разные, выше я перечислил большинство вариаций (кроме карабинов)- так что не факт, что это те самые 1889..
У защитников Порт-Артура на вооружении к 17 (30) июлю 1904 года было всего 62 пулемета. Такого числа было явно недостаточно для успешной обороны крепости. Что бы хоть как-то компенсировать нехватку пулеметов, генерал-майор Р.И. Кондратенко приказал установить на позициях старые китайские орудия. Над усилением сухопутной обороны думали и офицеры. Капитан 26-го пехотного полка Шеметило изобрел оригинальный пулемет собственной конструкции. Он предложил использовать старый запас винтовок Манлихера. Ружья крепились по пять на общем станке, их затворы были соединены специальной конструкции, так что ружья можно было одновременно перезаряжать и вести из них эффективный огонь. «Пулеметы Шеметило» существенно повысили огневую мощь русских позиций.
Еще один источник, ласково твердящий по манхилеров...
Затворы винтовок (сверху вниз) Мосин обр. 1891 г., Маузер обр. 1898 г, Манлихер обр. 1895 г.
1 – стебель, 2 – рукоятка, 3 – боевая личинка, 4 – боевые выступы, 5 – ударник, 6 – боевая пружина, 7 – курок, 8 – выбрасыватель, 9 – соединительная планка, 10 – соединительная муфта, 11 – предохранитель. На схеме затвора Манлихера пунктиром показаны криволинейные пазы боевой личинки.
Чисто ради страховки...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #63461
У защитников Порт-Артура на вооружении к 17 (30) июлю 1904 года было всего 62 пулемета. Такого числа было явно недостаточно для успешной обороны крепости. Что бы хоть как-то компенсировать нехватку пулеметов, генерал-майор Р.И. Кондратенко приказал установить на позициях старые китайские орудия. Над усилением сухопутной обороны думали и офицеры. Капитан 26-го пехотного полка Шеметило изобрел оригинальный пулемет собственной конструкции. Он предложил использовать старый запас винтовок Манлихера. Ружья крепились по пять на общем станке, их затворы были соединены специальной конструкции, так что ружья можно было одновременно перезаряжать и вести из них эффективный огонь. «Пулеметы Шеметило» существенно повысили огневую мощь русских позиций.
Еще один источник, ласково твердящий по манхилеров... eh
А это откуда?
Из архива художника Базуева.
Думаю, что все они изначально читали Степановский Порт-Артур
Или энциклопедию изд. Сытина .
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #62262
Так, заметив в предыдущ. боях слабость орудий атакован. фронта, он(Кондратенко) решает усилить его за счет арт-рии др. фронтов и, кроме того, просит ком-щего эс-дрой о присылке орудий с судов; заметив больш. значение ручн. гранат при штурме, он образует особую команду из сапер, моряков и арт-ристов, к-рая энергично взялась за изготовление таких гранат по неск. тыс. в день; недостаток пулеметов заставил К.(Кондратенко) отыскать в старом кит. арсенале старые орудия и приспособить их в качестве противоштурмовых. По примеру нач-ка и другие стали изыскивать новые способы борьбы: кап. 26-го п. Шеметило предложил использоватв запас ружей Манлихера, связывая их по 5 в одном станке и образуя, т. обр., нечто вроде митральезы; он же предложил применять силки в качестве препятствий штурму; лейт. Подгурский изобрел особую шаровую мину, скатывавшуюся к непр-лю и производившую при взрыве большой эффект; один воен. инж-р предложил применение к.-апрош. работ; сапер Дебагорий-Мокриевич изобрел особую метат. гранату для освещения местности; поруч. Никольский, кап. Гобято и др. применили свои знания для устройства метат. мин и отливки арт. снарядов.
Отредактированно pavel123 (04.05.2009 16:00:31)
Это я оттуда взял.Уж очень строение текста похоже..
P.S.У Манлихеров заряжание пачечное ,пачка после израсходования патронов выпадает снизу.А на "пулемёте" из музея крепление этому не мешает? Я на фото не разобрал.
ИМХО, мешает. Но это не принципиально (я давно заметил )
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #63400
Кстати, выложите картинку Манлихера 89, если не затруднит