Вы не зашли.
Спасибо. Манлихер похож. Но смущает курок и приклад. Ладно, еще поищу у себя...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #63400
Откуда им там быть?! Винтовка эта оказалась ненадежной и в серии была очень недолго.
И все же я счетаю, что это именно Манлихер 1889 года.
Я еще раз перелопатил свои материалы и уже почти уверен в этом.
Доказательство методом исключения: из всех известных мне (и приведенных Вами) Манлихеров рамочный ступенчатый прицел был только на образце 1889 года.
По ненадежности: образец 1889 года был заменен из-за конструктивного недостатка затвора, что приводило к его быстрому износу.
На смену пришел Манлихер 1895. Думаю, именно о нем я где-то прочел, что это было оружие с колоссальным ресурсом - приводилось колличество выдерживаемых выстрелов (не помню), значительно превосходящее ближайшего "соперника" (то же не помню).
И еще кое-что о Манлихере.
Несколько лет назад, при земляных работах в гараже, я нашел прилично сохранившийся патрон от румынского Манлихера образца 1893 (оккупация Одессы румынами во время Втором мировой войны).
Отредактированно kursiv (07.05.2009 19:19:05)
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #63504
Доказательство методом исключения: из всех известных мне (и приведенных Вами) Манлихеров рамочный ступенчатый прицел был только на образце 1889 года.
Я также перелопатил свои материалы на этот счет. Пришел к выводу: 90% вероятности- Манлихер. Был еще вариант- швейцарский Шмидт-Рубин. Вероятность 10%.
С полной уверенностью смог сказать лишь тогда, когда в энциклопедии ССО нашел справку: оружие Манлихер 1889 применялось в Китае во время боксерского восстания. Теперь, думаю, все встало на свои места. Возможно, китайская переделка имела место.
Наш с Вами вывод- Манлихер 1889 (заслуга ув. kursiv)
kursiv и pavel123- огромное спасибо. Очень рад, что есть люди, руководствующиеся девизом "Бороться и искать, найти и не сдаваться"
С уважением.
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #63504
Несколько лет назад, при земляных работах в гараже, я нашел прилично сохранившийся патрон от румынского Манлихера образца 1893 (оккупация Одессы румынами во время Втором мировой войны).
Об этой винтовке найдете здесь http://ww1.milua.org/manlicher_1892.htm
Ув.Россiя,
был рад помочь, да и самому было интересно!
Мне тоже
Ну что ж, теперь приступим к изучению бомбочек....
Шутка...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #63511
kursiv и pavel123- огромное спасибо.
Вам спасибо,особенно за фото.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #63515
Шутка... ab
А почему нет?
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #63532
А почему нет?
Замучались
Но потом все можно
Кстати,так сказать в закрытие темы.Манлихеры при подавлении Боксёрского восстания применялись с обеих сторон.Австро-венгры там тоже отметились.
В том весь и прикол, что у китайцев они были более старой модели, а у австрийцев- более новой. При этом у австрийцев они имелись на кораблях (1889) Бизнес, однако
Поскольку здесь стихийно образовался маленький клуб любителей винтовок, то, прошу прощения за оффтоп, не могу удержаться от такого, почти детского, заявления:
а моя любимая винтовка того периода - английская Ли - Эндфилд образца 1903 г (№ 1 Мк І). Вот!
А мне,только не бейте ногами,с детства нравится винтовка Мосина в виде "кулацкого" обреза. Видимо ,сказываются прадедушкины гены.
Предполагаю, что Вам нравится скорее сложившийся образ этого девайса, а не его "дизайн".
Это да..Но,впрочем,винтовка Мосина,так сказать,в оригинальном виде,представляется мне весьма достойной вещью.Правда,это не личный опыт,увы...
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #63605
Правда,это не личный опыт,увы...
Проблема только в деньгах и оформлении разрешения - она сейчас продается в охотничьих магазинах.
Мосинка, безусловно, достойная вещь, как функционально, так и эстетически.
Но согласитесь, почти все винтовки близнецы-братья.
А моя "любимица", из-за решения уложить дульную часть ствола полностью в пределах ложи, приобрела яркую индивидуальность и очень стильный вид.
Ну и, естественно, у меня опыт тоже не личный.
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #63619
А моя "любимица", из-за решения уложить дульную часть ствола полностью в пределах ложи, приобрела яркую индивидуальность и очень стильный вид.
Согласен.Но в оружии (любом)мне
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #63597
нравится скорее сложившийся образ этого девайса
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #63586
моя любимая винтовка того периода - английская Ли - Эндфилд образца 1903
А моя - Манлихер обр. 1895 года.
По поводу же винтовки Мосина-Нагана кучу копий сломали еще на старом форуме. Я ее считаю посредственной системой.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #63626
По поводу же винтовки Мосина-Нагана кучу копий сломали еще на старом форуме. Я ее считаю посредственной системой.
Про старый форум не знал, посмотрю.
"Посредственная система"? А почему так? Вроде, незаслуженно - ведь выдержала испытание временем.
А почему Мосина-Нагана? В царской армии она называлась винтовка обр.1891,в СССР-винтовка Мосина.
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #63631
А почему Мосина-Нагана? В царской армии она называлась винтовка обр.1891,в СССР-винтовка Мосина.
Полагаю этот текст из "Истории винтовки" Фёдорова несколько прояснит ситуацию.
Спасибо,о вкладе Нагана в создание винтовки мне известно.речь именно о названии.Да,в западной литературе винтовку называют так,но зачем нам повторять их ошибки? Кольт М1911 мы же не называем Кольт-Браунинг,хотя оснований на это всё же больше. Мне это режет глаз так же ,как когда Bf 109 называют Ме-109.
P.S.Никого не хочу учить или поучать,упаси боже!
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #63647
Спасибо,о вкладе Нагана в создание винтовки мне известно.речь именно о названии.Да,в западной литературе винтовку называют так,но зачем нам повторять их ошибки?
Видимо на Западе считают, что этих заимствований достаточно для присвоения этому оружию двойного названия.
wildcat написал:
Оригинальное сообщение #63649
Видимо на Западе считают, что этих заимствований достаточно для присвоения этому оружию двойного названия
А у нас то почему нашему же оружию дают западное название,вот что мне не понятно!
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #63630
"Посредственная система"? А почему так?
Большой вес, неудачные затвор и магазин, устаревший несъемный игольчатый штык, неудачный патрон с закраиной, сильная отдача. В принципе почти все это отлично укладывается в теорию о том, что в РИ (а затем и СССР) многие характеристики оружия приносились в жертву простоте производства и эксплуотации.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #63679
В принципе почти все это отлично укладывается в теорию о том, что в РИ (а затем и СССР) многие характеристики оружия приносились в жертву простоте производства и эксплуотации.
Ну разве это теория? Это неоспоримый факт, ИМХО.
Но разве эти качества не доминирующие для принятия на вооружение?
Простота производства: легко наладить выпуск, несложно его форсировать (немцы в конце войны в условиях чуть ли не жестяной мастерской наладили выпуск автомата Судаева, благодаря его исключительной простоте);
Простота эксплуатации: любой "тормоз" справиться.
Мне кажется, что если подходить интегрально, то благодаря только этим двум качествам Мосинки, ее нельзя считать "посредственной системой".
Я бы определил ее как "в целом удачную".
Впрочем, эти рассуждения подходят под определение "толочь воду в ступе" - я имею в виду, что все это уже говорено-переговорено (наверняка и на старом форуме также, еще не смотрел).